Topic Transferts 2018: Ricciardo chez Renault (p.32)

Satoru a écrit:

Mathieu a écrit:Combien de fois Red Bull a annoncé structurer l’équipe autour de Verstappen ?
Tu peux retourner la question dans tous les sens, Ricciardo n’est pas parti pour une question salariale mais de hiérarchie dans l'équipe.

Sauf que c'est pas du tout logique ce que tu dis.

Comme le rappelle Zelkin, la prolongation était sur le point de se faire. Ce serait donc entre dimanche, où la signature était imminente, et ce vendredi, où il part finalement chez Renault, qu'il a réalisé qu'il avait un avenir à la Webber chez Red Bull ?

Si comme tu dis, Red Bull a plusieurs fois annoncé construire l'équipe autour de Verstappen, on se demande bien pourquoi ce n'est que cette semaine que Ricciardo a subitement décidé de les envoyer bouler.

C'est un événement récent qui a été le déclencheur, pas quelque chose connu de longue date.

Tu sais, dans mon métier - commercial - on a coutume de dire que " tant que rien n’est signé, rien n’est fait ".

Si tu relis cette interview de Ricciardo qui date de fin juin, Ricciardo a tout sauf fermée la porte à un transfert.

Je vois 3 sources de conflits et d’incertitudes pour la signature du contrat :
- Semble pas convaincu par le Honda (considère la décision comme prise sous le coup de l’emotion)
- Souhait d’une proposition salariale à la hauteur de sa valeur sportive 
-Souhait une équité de traitement entre coéquipier 


https://fr.motorsport.com/f1/news/interview-ferrari-mercedes-ricciardo-mclaren-1047181/3126234/

Zelkin a écrit:

Satoru a écrit:En tous cas, je ne crois pas du tout à la théorie du "tout le monde bluffait, ce transfert était prévu depuis des semaines".

Bluffait, ça doit avoir un intérêt. Personne ne s'amuse à mentir juste pour le fun.

Pourtant le dossier de presse était prêt chez Red Bull, la petite interview vidéo où Ricciardo disait qu'il était ravi de prolonger aussi... Et Horner avoue avoir cru à une blague quand Ricciardo lui a annoncé

D'un autre coté chez McLaren on déclare avoir eu des discussions avancé avec lui. Signe quand même qu'il y a une volonté de départ pas si récente que ça. Même si redbull à rien vu venir

Vu la mentalité de RB, pas sûr qu'il avait intérêt à ce que cela ce sache(si reel désire de quitter leur girond). des fois, vaut mieux être discret.
Ce qui est assez drôle, c'est que le baquet de Ric chez RB ne doit pas être si convoité que cela. Vu que celui qui y rentrera serra d'office le porteur d'eau de Max, sans aucun espoirs d'y échapper.
C'est pour cela que perso, je n'ai pas envie d'y voir Gas en 2019. cela pourrait le griller, et le cantonner définitivement de N°2

chandleur a écrit:

D'un autre coté chez McLaren on déclare avoir eu des discussions avancé avec lui. Signe quand même qu'il y a une volonté de départ pas si récente que ça. Même si redbull à rien vu venir

Il faudrait voir à quand remontent ces négociations dont fait état McLaren.

Car il y a une période où effectivement, Ricciardo avait clamé haut et fort qu'il était sur le marché et attentifs aux offres qu'on pourrait lui faire, et son nom avait circulé comme potentiel remplaçant d'Alonso chez McLaren, ainsi que chez Renault.
Mais de mémoire, c'était autour de la mi-juin. En nombre de semaines, c'est peu, mais en nombre de GP disputés, c'est énorme (5 GP en 6 semaines) et le marché des transferts a pas mal évolué dans l'intervalle.

On avait le sentiment qu'en affichant sa volonté de partir, Ricciardo faisait surtout des appels du pied à Mercedes et Ferrari, mais qu'en voyant que ce n'était "que" McLaren et Renault qui mordaient à l'hameçon, il s'était résigné à rester chez Red Bull.

Ça prouve que merco et Ferrari ont des dirigeants qui sont idiots.
Le jour où Vettel (qui n’a rien gagne depuis son arrivée) et Hamilton se tireront ces équipes qui protègent leurs fers de lance se retrouveront comme des connes.


L'argent compte forcément dans le choix de Ricciardo mais ce transfert démontre aussi clairement que la "crainte" d'une chute inexorable de Red Bull avec la promotion de Waché au département aéro en remplacement de Newey et l'arrivée de Honda n'est pas si infondée. Ce qui est surtout éclairant pour moi c’est qu’il a D’ABORD fait les tests comme si de rien n’était, PUIS a annoncé sa décision de quitter Red Bull.


Selon un insider de Viry-Châtillon, Red Bull proposait le même salaire ($35M) mais avec des primes plus hautes. Et un contrat de 1+1 voulu par Ricciardo.
Renault le signe avec des primes inférieures et avec un 2+1, donc il a bien préféré le challenge Renault plutôt que le salaire et à même revu sa demande de durée en signant avec Renault.

ddibb a écrit:
Ce qui est assez drôle, c'est que le baquet de Ric chez RB ne doit pas être si convoité que cela. Vu que celui qui y rentrera serra d'office le porteur d'eau de Max, sans aucun espoirs d'y échapper.
C'est pour cela que perso, je n'ai pas envie d'y voir Gas en 2019. cela pourrait le griller, et le cantonner définitivement de N°2

La hiérarchie n'est pas figée contractuellement. Ca ne tient qu'au pilote présenté comme le n°2 de montrer ce qu'il a dans le ventre et de renverser le n°1 s'il est meilleur que lui.

Se souvenir des réactions lorsque Daniel Ricciardo a été recruté par Red Bull. Tout le monde ou presque avait critiqué ce choix en disant que Red Bull avait recruté le coéquipier le moins encombrant possible pour Vettel, qu'il ferait juste office de paillasson. Et au final, Ricciardo a dominé Vettel.

Mathieu a écrit:

Selon un insider de Viry-Châtillon, Red Bull proposait le même salaire ($35M) mais avec des primes plus hautes. Et un contrat de 1+1 voulu par Ricciardo.
Renault le signe avec des primes inférieures et avec un 2+1, donc il a bien préféré le challenge Renault plutôt que le salaire et à même revu sa demande de durée en signant avec Renault.

Oui, bien sur, il a volontairement rejoint une équipe moins performante pour une salaire moindre et des conditions contractuelles moins avantageuses. On va y croire !

Renault peut être fier de son très joli coup. Mais ils ne sont pas non plus obligés de nous prendre pour des jambons, en essayant de nous faire croire que leur projet est tellement attirant que les top-pilotes sont prêts à des sacrifices pour les rejoindre.

Satoru a écrit:
Ah parce que les motoristes savent à l'avance de quelle puissance ils disposeront l'année suivante ?

Ben oui.
Tu crois que les moteurs de la saison prochaine sont pas déjà au stade de proto, au pire test mono cylindre ?
Un moteur de se fait pas en un jour. En tout cas, ils sont au moins dans les simulateurs.

Cite nous une équipe dans laquelle le pilote #2 a renversé le #1. Je pense tu peux chercher longtemps.

Hamilton vs Alonso ?

tcli a écrit:Hamilton vs Alonso ?

C’est un point de vue très personnel mais vu le favoritisme dont a bénéficié Hamilton chez McLaren (pilote anglais soutenu pour ne pas dire materné par l’équipe depuis ses 12 ans), je ne considère pas cet exemple comme pertinent.

Petite précision :
Je ne suis pas un fan d’Alonso, ni un anti Hamilton.

Ricciardo en 2014 chez Red Bull ?

tcli a écrit:

Satoru a écrit:
Ah parce que les motoristes savent à l'avance de quelle puissance ils disposeront l'année suivante ?

Ben oui.
Tu crois que les moteurs de la saison prochaine sont pas déjà, ou au stade de proto, voir test mono cylindre ?
Un moteur de se fait pas en un jour. En tout cas, ils sont au moins dans les simulateurs.

Et c'est bien connu qu'il y a toujours corrélation exacte entre les données des simulations, puis la réalité.

Mathieu a écrit:Cite nous une équipe dans laquelle le pilote #2 a renversé le #1. Je pense tu peux chercher longtemps.

Tu lis les messages en entier ou pas ? J'ai cité le cas Vettel-Ricciardo juste au-dessus.

Satoru a écrit:

tcli a écrit:

Satoru a écrit:
Ah parce que les motoristes savent à l'avance de quelle puissance ils disposeront l'année suivante ?

Ben oui.
Tu crois que les moteurs de la saison prochaine sont pas déjà, ou au stade de proto, voir test mono cylindre ?
Un moteur de se fait pas en un jour. En tout cas, ils sont au moins dans les simulateurs.

Et c'est bien connu qu'il y a toujours corrélation exacte entre les données des simulations, puis la réalité.

Non mais ca donne une idée ...
Sinon, on se demande pourquoi on dépenserait autant pour des simulations si elle ne fonctionnent pas.

Je pense que le cas Vettel est à considérer sous différents angles :

1) celui où Ferrari vient le draguer pour remplacer un Fernando Alonso qui devient franchement insupportable 
2) celui où après 10 années chez Red Bull, il a naturellement des envies d’ailleurs. (Voir point #1)
3) celui où Ricciardo, qui vient de monter dans l’équipe  1ère, veut prouver à tout le monde que sa promotion est justifiée. 
Quel est le 1er objectif d’un pilote ? Battre son coéquipier, qui avec les points #1 & #2 avait probablement/très certainement la tête ailleurs..

tcli a écrit:

Satoru a écrit:

tcli a écrit:

Satoru a écrit:
Ah parce que les motoristes savent à l'avance de quelle puissance ils disposeront l'année suivante ?

Ben oui.
Tu crois que les moteurs de la saison prochaine sont pas déjà, ou au stade de proto, voir test mono cylindre ?
Un moteur de se fait pas en un jour. En tout cas, ils sont au moins dans les simulateurs.

Et c'est bien connu qu'il y a toujours corrélation exacte entre les données des simulations, puis la réalité.

Non mais ca donne une idée ...
Sinon, on se demande pourquoi on dépenserait autant pour des simulations si elle ne fonctionnent pas.

Là, comme ça, je repense à Renault qui s'était pointé tout fier à Zeltweg avec un mode qualif censé apporter 15 chevaux. Et aux pilotes Renault, unanimement, qui ont dit qu'ils ne ressentaient pas la moindre différence.

Donc, je pense qu'un mec comme Ricciardo, pas né de la dernière pluie, c'est pas la puissance d'un moteur virtuel qui va l'impressionner.

Mathieu a écrit:Je pense que le cas Vettel est à considérer sous différents angles :

1) celui où Ferrari vient le draguer pour remplacer un Fernando Alonso qui devient franchement insupportable 
2) celui où après 10 années chez Red Bull, il a naturellement des envies d’ailleurs. (Voir point #1)
3) celui où Ricciardo, qui vient de monter dans l’équipe  1ère, veut prouver à tout le monde que sa promotion est justifiée. 
Quel est le 1er objectif d’un pilote ? Battre son coéquipier, qui avec les points #1 & #2 avait probablement/très certainement la tête ailleurs..

Peu importe les raisons, le n°2 a battu le n°1. A la régulière.

bien que vrai. Il n'y avait pas clairement de N2, RB voulait changer de leader (question com) à l'époque (RB à laisser Ric prendre le leadership). Hors, cette fois-ci serrait pas le cas: RB veut construire autour de Max
La voiture va clairement être construite autour de Max, et si le coéquipier n'as pas le même style, cela serra très difficile. Sans compter que la maison ne laisserai pas faire si le second embêté le le leader cette fois-ci(ressenti hein)

ddibb a écrit:bien que vrai. Il n'y avait pas clairement de N2, RB voulait changer de leader (question com) à l'époque (RB à laisser Ric prendre le leadership). Hors, cette fois-ci serrait pas le cas: RB veut construire autour de Max

J'ai pas souvenir d'avoir vu au moment du recrutement de Ricciardo qu'il y avait une volonté de Red Bull de changer de leader.

Ensuite, au fil de la saison, oui, Red Bull a laissé le changement de leadership se faire. Mais je ne vois pas bien quel aurait été leur intérêt de brider Ricciardo pour laisser Vettel devant.

Les notions de n°1 et de n°2, c'est souvent des trucs de forumistes. Les écuries font preuve de pragmatisme et regardent d'abord où est leur intérêt.

ddibb a écrit:Vu la mentalité de RB, pas sûr qu'il avait intérêt à ce que cela ce sache(si reel désire de quitter leur girond). des fois, vaut mieux être discret.
Ce qui est assez drôle, c'est que le baquet de Ric chez RB ne doit pas être si convoité que cela. Vu que celui qui y rentrera serra d'office le porteur d'eau de Max, sans aucun espoirs d'y échapper.
C'est pour cela que perso, je n'ai pas envie d'y voir Gas en 2019. cela pourrait le griller, et le cantonner définitivement de N°2

Avec un contrat RB et un passé chez Honda, il vaut sans doute mieux pour Gasly avoir un volant dans l'écurie mère pour prouver sa valeur au sein de l'équipe de pointe et attirer un autre top team à échéance.

Et puis ce statut de #2 peut être temporaire en fonction du rapport de force entre Honda et RB. Honda avait par exemple une influence importante chez McLaren du temps de Senna.

tcli a écrit:

Satoru a écrit:

tcli a écrit:

Satoru a écrit:
Ah parce que les motoristes savent à l'avance de quelle puissance ils disposeront l'année suivante ?

Ben oui.
Tu crois que les moteurs de la saison prochaine sont pas déjà, ou au stade de proto, voir test mono cylindre ?
Un moteur de se fait pas en un jour. En tout cas, ils sont au moins dans les simulateurs.

Et c'est bien connu qu'il y a toujours corrélation exacte entre les données des simulations, puis la réalité.

Non mais ca donne une idée ...
Sinon, on se demande pourquoi on dépenserait autant pour des simulations si elle ne fonctionnent pas.

Les courbes réelles des moteurs 2019, tu les as aux qualifs de Melbourne.
Se baser sur des courbes d'un proto mono-cylindre 10 mois avant, c'est un peu couillu (couillon)

Supermario a écrit:

tcli a écrit:

Satoru a écrit:

tcli a écrit:

Satoru a écrit:
Ah parce que les motoristes savent à l'avance de quelle puissance ils disposeront l'année suivante ?

Ben oui.
Tu crois que les moteurs de la saison prochaine sont pas déjà, ou au stade de proto, voir test mono cylindre ?
Un moteur de se fait pas en un jour. En tout cas, ils sont au moins dans les simulateurs.

Et c'est bien connu qu'il y a toujours corrélation exacte entre les données des simulations, puis la réalité.

Non mais ca donne une idée ...
Sinon, on se demande pourquoi on dépenserait autant pour des simulations si elle ne fonctionnent pas.

Les courbes réelles des moteurs 2019, tu les as aux qualifs de Melbourne.
Se baser sur des courbes d'un proto mono-cylindre 10 mois avant, c'est un peu couillu (couillon)

Se baser, pour ?
Tu peux tres bien dire que, a ce stade, ca ne sent pas bon... Les ingenieurs ne souffrent pas d'amnesie a chaque nouveau projet. Ils ont memoire des perfos de leurs moteurs passes et ce qu'il en etait au meme stade de developpement.
Bien au contraire d'ailleurs, les ingenieurs avancent tres certainement en pallier de progression avant de passer a l'etape suivante. Il est donc facile de voir qu'au moins... tout se passe comme prevu selon les plans etabli ou bien que tout se passe mal ou bien que les objectifs etabli sont bien modestes

Ensuite, je sais pas mais j'ai tendance a ne pas croire un seul mot dans les declarations publiques de RB quant a "leur suprise". J'ai perdu confiance en la parole publique de cette ecurie depuis bien longtemps deja.