TOP & FLOP : GRAND PRIX DE MONACO 2018

A Vous !

Flop, le Gp.

Top :
Le châssis RB, Ricciardo (déjà 2 victoires cette année !)
Ocon
Gasly

Flop :
C’est une course à l’économie, on ne peut pas prendre de risque entre ces murs alors on fait un défilé,  on protège les pneus et le moteur en attendant la prochaine course. Il faut de la pluie ici, sans conditions spéciales y a rien à faire.
Et Verstappen qui a gâché son week-end hier

Tops:

Ricciardo
Ocon
Gasly
Hulkenberg

Flops:

Pirelli
Haas
Vandoorne
Williams

TOP : Ricciardo Ocon Gasly Verstappen (le seul à avoir doublé!)
FLOP : les McLaren et surtout les Williams totalement ridicules
Voir 2 grandes marques historiques comme celles-là dans la mélasse ça fait mal au cœur…
On sait maintenant qui sont les premiers pilotes et qui sont les seconds dans la plupart des équipes...

Top :
- Ricciardo. J'ai du mal à dire ce que vaut cette victoire sportivement tant la course a été "bizarre", mais après le couac de 2016, elle est en tous cas largement méritée.
- Gasly. Vraiment intéressant.
- Ocon. Une perf' qui tombe bien, dans une période un peu contrastée pour lui.
- Sirotkin. Pour sa jolie prestation en qualif'.

Flop :
- Vandoorne (ou McLaren). Parque que quand Alonso n'est plus là, c'est le néant
- Williams. Stroll a été nul, et l'équipe a pourri la course du méritant Sirotkin.
- Haas. Bien à la rue ce week-end
- Verstappen. Pour avoir fait le con à un moment où en plus, ça ne servait strictement à rien.

Super-flop :
- Le spectacle. Une parodie de course, avec des pilotes qui roulent à l'économie, à plusieurs secondes pleines de leur rythme "normal", sachant qu'ils n'ont pas à redouter un éventuel dépassement. Je ne sais pas qui est responsable, si c'est Pirelli, si c'est le tracé ou si c'est le mélange des deux, mais le résultat est que c'était bien nul.

Alors le problème est clairement le circuit et pas les pneus. Et probablement un peu le fait qu'on a l'essence pour la course.

Les stratégies sont verrouillées à une question : Vais-je ressortir devant les pilotes qui ont prévu de faire un long relais ? Si c'est "non", alors étant donné qu'il est quasi impossible de doubler, les pilotes vont attendre de mettre 20-25 sec à la meute avant de ravitailler. Et si les pneus ne tiennent pas assez longtemps pour aller jusque là, alors les pilotes vont temporiser. Il n'y a que Hamilton qui a ravitaillé sans trop s'en préoccupé, étant donné qu'Ocon n'allait lui poser aucune résistance !

Dans un circuit classique, les pilotes auraient fait 2 arrêts aujourd'hui, car la probabilité de se faire doubler aurait été trop grande.

Et pourquoi le circuit était-il correct auparavant ?

Le circuit n'était pas le plus correct, là je crois plus que c'est lié à plusieurs petites choses :

- Monaco a toujours reposé sur l'aspect "jeu de massacre". Avant, on avait des bagnoles peu fiable, ça aidait l'écrèmage
- Ensuite, le niveau global du plateau est je pense élevé aujourd'hui. Non pas qu'avant c'était des branques, mais il pouvait arriver de voir de belles arnarques dans le plateau. Si on considère que les 2/3 moins bons pilotes sont Hartley, Stroll et Ericsson, ça montre le niveau, car on a pas affaire à des dindes non plus. Donc moins d'erreur forcément
- La modification de quelques virages (le second de la Piscine, ou Sainte Dévote il y'a quelques années) leur ont fait perdre, j'ai l'impression, un certain niveau de difficulté
- Enfin, les courses à l'économie font que les pilotes vont moins à la limite, donc moins de risque d'erreurs.

louis-ng a écrit:Et pourquoi le circuit était-il correct auparavant ?

Auparavant, les pneus apportés à Monaco, les Ultra tendres, tenaient 30-50 tours avec le plein, donc la question d'économiser les pneus ne se posait pas puisque ceux ci ne se dégradaient pas vraiment. Avant encore, il y avait les ravitaillements.


Comprend bien que ce n'est pas le manque de dépassement qui pose pb… on est à Monaco, ça on le sait. Mais le fait de voir des leaders tourner en 1'20 au lieu des 1'14 attendus ! Et surtout, tourner à cette vitesse sans que personne derrière ne puisse faire quoique ce soit. Et là, je ne parle pas de Ricciardo hein ! Car Bottas n'a jamais pu tenter quelque chose sur Raikkonen qui naviguait aussi autour des 1'20 !
Mais ceci n'égale pas la course de 2013, qui a été étrangement oubliée. Où Hamilton avait installé un rythme d'une lenteur absolue pour faire face aux nouveaux Pirelli de l'époque.

J'ai répondu dans l'autre topic. On voit donc bien que le circuit n'est pas seul en cause. Et étant donné que la cause des pneus est générale sur l'ensemble de la saison, je pense donc qu'il s'agit de la raison principale.

Et je t'ai ré^pondu dans l'autre topic

MEGA TOP

Ricciardo : que dire ? Copie parfaite. Une performance digne d'un champion du monde, et déjà 2 victoires cette année

TOP

Vettel et Hamilton, solides
Ocon et Gasly, vive la France ! (Miki style)
Renault, plus que correct
Sirotkin, pas de bol mais il s'est mis en valeur ce week-end

BOF

Les Finlandais, battus par leurs équipiers
McLaren, y a eu du potentiel et y avait quand même de quoi lutter contre les Force India et les Renault, mais ça repart sans rien
Perez, pas mal et pas de bol, mais derrière Ocon

FLOP

Williams et Stroll, un désastre
Sauber, rude après deux bons week-ends
Haas, absente

MEGA FLOP

J'en mets 2 pour une fois :

Vandoorne, totalement à la ramasse, il était 10 places derrière Alonso quand ce dernier a abandonné. A ce niveau là, je pense qu'il faudrait revoir la copie complètement si Alonso se barre, et embaucher par exemple un Pérez / Norris

Verstappen : N'apprend rien, ne comprend pas. Totalement détruit par Ricciardo et commence à agacer Marko

Zelkin a écrit:
Verstappen : N'apprend rien, ne comprend pas. Totalement détruit par Ricciardo et commence à agacer Marko

Il serait temps. C'est bien beau d'être rapide, mais sans résultats, cela ne sert pas à grand chose.

Une bonne avoine lui ferait le plus grand bien, pourtant. Il y gagnerait en responsabilité. Là, il gâche son talent.

C'est vrai que Monaco est soporifique vu le rythme de course affiché ces dernières années. Hier nous aurions pu avoir les pilotes de tête s'arrêter 2x mais la stratégie de Bottas a tout plombé avec ses pneus SS....

Pour moi il faudrait clairement revenir au ravitaillement en essence, histoire que les voitures soient forcées à s'arrêter et créer ainsi plusieurs stratégies avant course et en course, ça amènerait vraiment beaucoup plus de suspens.

Mikasper a écrit:

Zelkin a écrit:
Verstappen : N'apprend rien, ne comprend pas. Totalement détruit par Ricciardo et commence à agacer Marko

Il serait temps. C'est bien beau d'être rapide, mais sans résultats, cela ne sert pas à grand chose.

Une bonne avoine lui ferait le plus grand bien, pourtant. Il y gagnerait en responsabilité. Là, il gâche son talent.

Red Bull devrait le menacer de rétrogradation, contrat ou pas.

Je maintiens que Kvyat s'est fait jeter pour moins que ça, et aucune équipe n'a été aussi laxiste avec un pilote qui faisait autant d'erreurs

Zelkin a écrit:..

Je maintiens que Kvyat s'est fait jeter pour moins que ça, et aucune équipe n'a été aussi laxiste avec un pilote qui faisait autant d'erreurs

Effectivement, on peut dire qu'il a dépassé Kvyat .
Ce qui a fait mal a Kvyat c'est l'accumulation sur une toute petite période, alors que pour Verstapen c'est moins dense tout en étant régulier.

Si Kvyat avait gagné un GP, il n'aurait pas été rétrogradé. C'est surtout cela la différence, ainsi que l'âge record de Verstappen. Il faut parfois un peu de chance dans la carrière d'un pilote de F1...

Mais maintenant que Verstappen a un vrai contrat, ça semble difficile de le permuter. Mais il y a sans doute des clauses limitatives. Si Verstappen casse du matos à chaque GP ou presque, il n'est pas dit que son contrat ne puisse pas être rompu.

Intéressant à suivre en tout cas...

Non, mais, nous sommes bêtes, j'ai compris pourquoi Verstappen fait n'importe quoi : il ne gagnait que quand Kyvat se faisait lourder : Espagne 2016, puis Malaisie et Mexico 2017. A chaque fois, cela suivait une mise à pied de Daniil.

Le russe a définitivement plié bagage, Max est désormais perdu. Il faudrait donc faire revenir Kivat pour le virer. C'est tout.

oxythan a écrit:

Zelkin a écrit:..

Je maintiens que Kvyat s'est fait jeter pour moins que ça, et aucune équipe n'a été aussi laxiste avec un pilote qui faisait autant d'erreurs

Effectivement, on peut dire qu'il a dépassé Kvyat .
Ce qui a fait mal a Kvyat  c'est l'accumulation sur une toute petite période, alors que pour Verstapen c'est moins dense tout en étant régulier.

Ah bah non, Kvyat a pas accumulé autant ! Il a fait deux conneries en deux courses, Max en a fait 6 en 6 courses, je vois pas en quoi c'est pas comparable.

Là où j'admets des performances un peu meilleures (quoi que stagnantes après 4 saisons) de Verstappen par rapport à Kvyat, le Russe ne méritait pas de se faire jeter comme ça pour ce qu'il a fait.

Hormis la torpedo en Chine (où il fait podium) et le freinage manqué en Russie (Verstappen a fait pire avec Ricciardo), Kvyat était pas franchement mauvais. Et lui, au moins, avait réussi à battre Ricciardo sur une saison, alors que Verstappen prend quand même plusieurs dizaines de points par saison. Et c'est parti pour recommencer cette année.

Je suis désolé, mais depuis 2017, Verstappen n'a pas une plus value énorme par rapport à Kvyat. Deux victoires, ok, mais Kvyat n'a jamais eu une Red Bull du niveau de celle de l'an dernier.

TOP :

Ricciardo, tout autre résultat que sa victoire aurait fait passer cette course de pénible à insupportable. C’était 78 tours à attendre son big smile et son shoey…
Ocon, quand ton coéquipier te félicite pour ta qualif, t’as dû faire un sacré tour
Gasly, encore un très beau week-end pendant que Verstappen foire le sien. A ce rythme-là, il pourrait avoir sa chance une course ou deux qui sait ?
Sirotkin, une belle perf qui va un peu calmer la suffisance de Stroll

FLOP :

McLaren, encore un problème de fiabilité et encore loin d’être la 4ème force…
Vandoorne, OK c’est pas facile d’être comparé à Alonso, mais 10 places derrière à la régulière ?
Williams, pour la gestion plus que pour les performances (finalement un peu mieux que prévu)
Stroll, il redescend sur terre après 2-3 courses correctes.
Haas, étrange contreperf.
Verstappen, évidemment… Mais FLOP à Red Bull également, pour avoir laissé le « cas » s’envenimer, surtout leur gestion d’après Bakou. Sans cet accrochage inutile et l’abandon à Bahreïn, Ricciardo jouerait le titre aujourd’hui. A défaut de pouvoir le rétrograder, RB devrait au moins le désigner officiellement n°2 à partir de maintenant.

Zelkin a écrit:

Ah bah non, Kvyat a pas accumulé autant ! Il a fait deux conneries en deux courses, Max en a fait 6 en 6 courses, je vois pas en quoi c'est pas comparable.

Là où j'admets des performances un peu meilleures (quoi que stagnantes après 4 saisons) de Verstappen par rapport à Kvyat, le Russe ne méritait pas de se faire jeter comme ça pour ce qu'il a fait.

Hormis la torpedo en Chine (où il fait podium) et le freinage manqué en Russie (Verstappen a fait pire avec Ricciardo), Kvyat était pas franchement mauvais. Et lui, au moins, avait réussi à battre Ricciardo sur une saison, alors que Verstappen prend quand même plusieurs dizaines de points par saison. Et c'est parti pour recommencer cette année.

Je suis désolé, mais depuis 2017, Verstappen n'a pas une plus value énorme par rapport à Kvyat. Deux victoires, ok, mais Kvyat n'a jamais eu une Red Bull du niveau de celle de l'an dernier.

Tout à fait et j'ajouterai que la torpedo en Chine, c'était surtout dans la tête de Vettel, la manoeuvre de Kvyat était totalement normale pour un premier tour.

Après oui, Verstappen a plus de potentiel (c'est trois victoires d'ailleurs ), et il rebondirait n'importe où si RB lui faisait ce qu'ils ont fait à Kvyat. Mais il y a un juste milieu entre le rétrograder et le laisser évoluer en toute impunité sous prétexte que c'est un petit prodige. Selon moi, c'est le moment de le mettre au service de Ricciardo, ça me semble être une "punition" intermédiaire correcte qui pourrait lui retirer de la pression et lui mettre du plomb dans la tête.

Je parlais de ses deux victoires l'an dernier, celle de 2016, il l'a remportée avec la voiture que Kvyat conduisait deux semaines avant

Totalement d'accord avec toi sinon, il faut lui montrer que ce n'est pas parce qu'il a deux saisons de plus assurées qu'il pourra faire ce qu'il veut, et qu'il n'a absolument rien d'un leader d'équipe aujourd'hui.

Encore une fois, plein de pilotes moins expérimentés que lui (et certains aussi rapides, je pense notamment à Ocon et Leclerc, que je juge de la même veine), montrent déjà plus de jugeote. Faudrait pas qu'il oublie que personne n'est indispensable en F1, et que son nom et sa réputation ne lui feront pas une carrière.

Mikasper a écrit:Non, mais, nous sommes bêtes, j'ai compris pourquoi Verstappen fait n'importe quoi : il ne gagnait que quand Kyvat se faisait lourder : Espagne 2016, puis Malaisie et Mexico 2017. A chaque fois, cela suivait une mise à pied de Daniil.

Le russe a définitivement plié bagage, Max est désormais perdu. Il faudrait donc faire revenir Kivat pour le virer. C'est tout.

Je me demande, si Red Bull corrompait Kelly Piquet pour qu'elle vire Kvyat, ça compte ou pas ?

Zelkin a écrit:Je parlais de ses deux victoires l'an dernier, celle de 2016, il l'a remportée avec la voiture que Kvyat conduisait deux semaines avant

Totalement d'accord avec toi sinon, il faut lui montrer que ce n'est pas parce qu'il a deux saisons de plus assurées qu'il pourra faire ce qu'il veut, et qu'il n'a absolument rien d'un leader d'équipe aujourd'hui.

Encore une fois, plein de pilotes moins expérimentés que lui (et certains aussi rapides, je pense notamment à Ocon et Leclerc, que je juge de la même veine), montrent déjà plus de jugeote. Faudrait pas qu'il oublie que personne n'est indispensable en F1, et que son nom et sa réputation ne lui feront pas une carrière.

Surtout que c’ est à la tête que ocon lui a pris le titre en F3, en évitant d’ aller au contact plusieurs fois avec lui. Ses conneries en F1 étaient déjà les mêmes au échelons inférieurs