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Donc en gros, FFFF, tu considères comme acquis que les avantages sociaux des cheminots sont plus lourds financièrement pour une entreprise que les dividendes des actionnaires.... Pour moi ça n'a rien d'évident. Une entreprise privée est là pour se faire une marge bénéficiaire qui va aller bien au delà du surcout de ces avantages pour moi.

On a vu ce que cela donne dans le secteur des telecoms dans les pays où iln'y a que 2 ou 3 opérateurs ou FAI, ou bien là où le marché est découpé en région comme aux USA: des grosses marges et de grosses dividendes.
Tant qu'à faire raquer les clients autant que cela retourne dans les poches de l'Etat cela assurera au moins le ruissellement du haut vers le bas par la redistribution.

Crouzz
Pour qu'il y ait dividende, il faut qu'il y ait des actionnaires qui injectent de l'argent dans l'entreprise donc difficile de parler des dividendes sans occulter l'argent apporté, mais dans le cas de la SNCF, le plus gros (et le seul actionnaire)... c'est l'Etat. Et ce dernier n'est pas un actionnaire très commode puisqu'il ponctionne énormément, bien plus que ce que pourrait faire un actionnaire privé.

Cependant j'ai du mal a lire tout cela dans ce que j'ai ecris.

Pour répondre un peu a ta question. Est-on capable d'estimer le coût du statut des cheminots dans le budget de la SNCF ? Oui on est capable de le faire et j'imagine que nos têtes pensantes ont ces chiffres là. Cependant, est-ce la situation actuelle qui est pertinente lorsqu'on souhaite réfléchir à l'avenir ou bien seraient-ce les projections futures qui le sont ?
L'avenir est acté, il est dans l'ouverture à la concurrence. Or cette idée d'ouverture à la concurrence est actée depuis les années 90 déjà, elle n'engage pas la France à privatiser la SNCF, mais plutôt à mettre la SNCF sur un même pied d'égalité que ses concurrents. Je n'ai pas souvenir avoir vu de mouvement de grève massif contre elle alors même que la conséquence logique aurait été ces mesures proposées maintenant.
Car lorsque les opérateurs privés viendront sur le marché des trains régionaux et TGV (respectivement ouverts en 2019 et 2021), est ce que la SNCF sera armée pour lutter contre ces acteurs privés ?

FFFF a écrit:Je pense qu'en l'absence de reforme de la SNCF, ca va surtout faire comme dans le ciel. La SNCF en grande difficulté car plus chère que la concurrence européenne. Pour la maintenance des trains, en soit rien n'empêcherait de la realiser dans des pays frontaliers non ? Parfois on voit des métros Parisiens en vadrouille à Lille ou bien une autre ville.

Pas des métros mais des transilien oui. C'est normal car ils ont un appareil pour reformer les roues, en île de France, il y en a pas. Mais ça arrive tous les 5/10 ans pour un train alors qu'un transilien passe au moins une fois par mois en entretien ! C'est impossible de délocaliser ça.

Poop: ce qui a coûté très cher c'est la volonté politique de construire des LGV, on l'a imposé à la SNCF. Maintenant il y a un besoin de financement énorme pour la réfection des voies autre que LGV. C'est pour ça que l'on est clairement dans une impasse. La SNCF se retrouve avec une dette imposée par des pouvoirs publics. Le but aujourd'hui, c'est de faire reprendre la dette de SNCF réseau par l'État en échange de la surpression du statut.
Mais pour info, l'état comble à hauteur de 3 milliards par an le régime de retraite des cheminots sur une dette de 60 milliards...

Gautier a écrit:

Zelkin a écrit:Attention tout de même à ne pas catégoriser tous les vegans dans le même sac, de la même manière que des connasses extrémistes en son genre catégorisent tout le monde pareil. Essayez d'être un peu au dessus, au niveau auquel ce débat arrive à monter

Sans faire de généralités, il y a bien quelques adeptes du veganisme qui sont tellement extrêmes qu'ils discréditent la chose auprès du grand public. Cette personne qui se réjouit de la mort d'un malheureux boucher en est une. Je pense aussi à ces quelques cas recensés dans les médias de bébés qui souffrent de malnutrition car leurs parents leur donnent du lait végétal au lieu du lait maternel (ce qui pour le coup est totalement contre-nature et stupide !).

Allez hop, encore une mauvaise pub pour les activistes vegans

https://www.20minutes.fr/monde/2248767-20180404-video-nasim-najafi-aghdam-suspectee-avoir-ouvert-feu-locaux-youtube

Tuer des animaux lui semble visiblement insupportable, mais pour les humains apparemment c'est possible.

Quelque-soit le domaine de revendication, on trouvera toujours quelques cinglés pour en venir à la violence.

2 écologistes emblématiques (qui ont d'ailleurs vécus en couple) dans l'actualité le même jour alors qu'ils étaient discrets depuis quelques mois

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2018/04/05/97001-20180405FILWWW00014-cecile-duflot-met-fin-a-sa-carriere-politique-pour-prendre-la-tete-d-oxfam-france.php

Très bonne initiative de sa part, et si elle n'avais pas passé tant d'années à faire de la com politique ça aurait été encore mieux.


http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2018/04/05/97001-20180405FILWWW00046-jean-vincent-place-arrete-en-etat-d-ebriete-et-place-en-garde-a-vue.php

C'est quand même assez loufoque

"L'ex-sénateur écologiste aurait insulté une cliente après qu'elle ait refusé de danser pour lui contre de l'argent. Il aurait également proféré des insultes à caractère raciste. Au moment de sa mise en garde à vue, Jean François Placé avait 1,16 gramme d'alcool dans le sang. "

ça va se défouler sur les réseaux sociaux..

https://a.msn.com/r/2/AAvuSLf?m=fr-fr

J'ai un peu de mal à comprendre pourquoi ce sont les étudiants, à la fac, qui manifestent contre ce qu'ils assimilent à l'arriver de la selection à l'entrée de la Fac, et non pas les lycéens.... Premiers concernés.

FFFF a écrit:https://a.msn.com/r/2/AAvuSLf?m=fr-fr

J'ai un peu de mal à comprendre pourquoi ce sont les étudiants, à la fac, qui manifestent contre ce qu'ils assimilent à l'arrivé de la selection à l'entrée de la Fac, et non pas les lycéens.... Premiers concernés.

J'ai du mal a croire que tu étais étudiant il y a peu

Nous on tentait de refaire woodstock quasiement tous les ans, AG le matin, manif l'aprés midi, et fête le soir.

Et le soucis c'est que quad tu as bien fait grève et glandé, et que les examens arrivent, et bien tu tente de renforcer le mouvement pour qu'ils soient annulés....

C'etait une question rhetorique

FFFF a écrit:C'etait une question rhetorique

Dans ce cas la ils te parlerons certainement de solidarité avec les Lycéens.

FFFF a écrit:https://a.msn.com/r/2/AAvuSLf?m=fr-fr

J'ai un peu de mal à comprendre pourquoi ce sont les étudiants, à la fac, qui manifestent contre ce qu'ils assimilent à l'arriver de la selection à l'entrée de la Fac, et non pas les lycéens.... Premiers concernés.

Parce qu'ils ne sont pas encore devenu des vieux cons égoïstes... peut-être?

oxythan a écrit:

FFFF a écrit:https://a.msn.com/r/2/AAvuSLf?m=fr-fr

J'ai un peu de mal à comprendre pourquoi ce sont les étudiants, à la fac, qui manifestent contre ce qu'ils assimilent à l'arrivé de la selection à l'entrée de la Fac, et non pas les lycéens.... Premiers concernés.

J'ai du mal a croire que tu étais étudiant il y a peu

Nous on tentait de refaire woodstock quasiement tous les ans, AG le matin, manif l'aprés midi, et fête le soir.

Et le soucis c'est que quad tu as bien fait grève et glandé, et que les examens arrivent, et bien tu tente de renforcer le mouvement pour qu'ils soient annulés....

Tiens c'est marrant, les grèves contre le CPE en 2005, je ne les avais pas connues ainsi. Mais faut dire que j'etais en prépa à l'époque 

Nous c'était rock n roll le CPE en fac

PoincarréCicéron a écrit:

FFFF a écrit:https://a.msn.com/r/2/AAvuSLf?m=fr-fr

J'ai un peu de mal à comprendre pourquoi ce sont les étudiants, à la fac, qui manifestent contre ce qu'ils assimilent à l'arriver de la selection à l'entrée de la Fac, et non pas les lycéens.... Premiers concernés.

Parce qu'ils ne sont pas encore devenu des vieux cons égoïstes... peut-être?

Et les lyceens dans tout cela, les premiers concernes !


Cependant dans le fond, selection ou pas, je trouve ca totalement hypocrite. Certes il n'y a pas de selection a l'entree de la Fac mais la selection se deroule dans le premier cycle. Est-ce que les gens pensent que c'est par pur hasard que 50% des etudiants en L1 abandonnent ou se reoriente apres la 1ere annee !?

D'ailleurs, j'etais a la Fac lors des manifs contre le CPE, et c'est cet periode qui a forge mon opinion sur les mouvements etudiants... En quelques sortes, les blocages sont organises et votes que par une poignee d'etudiants et qui ne sont pas forcement representatifs de la majorite. Les AG qui decident de ces blocages, j'en suis alle a plusieurs, ne sont pas du tout un lieu de democratie, loin de la. Lorsque par magie l'AG vote en faveur du deblocage, ils font un recomptage en demandant a leurs copains de venir en masse, et bim, le blocage et revoter. Et lorsque le deblocage est reellement vote et effectif, les etudiants vont en cours, et donc ils refont une AG avec juste une partie des gens et votent de nouveau le blocage de la fac.
Les prises de positions sont outrageusement sifflees lorsqu'elles vont a contre sens et applaudis lorsqu'elles vont dans le bon sens.

J'ai exactement le même ressenti que toi FFFF.
La sélection à la fac est nécessaire : l'ecremage de fin de 1ere année coûte une fortune et c'est un non sens de pouvoir dire à un bac La qu'il peut aller faire un DEUG de physique.
Mais bon, quand je lis encore que la fac n'a pas vocation à former pour un métier, on se rend compte qu'il y a encore du boulot.

je préciserai quand même un truc : le pourcentage important d'abandon en première année tient à plusieurs choses, dont le niveau mais pas que. Il y a aussi les étudiants qui se rendent compte qu'ils n'aiment pas les disciplines enseignées, qu'ils se faisaient une fausse idée du contenu des enseignements. Par exemple beaucoup d'étudiants vont quitter des filières techniques ou scientifiques pour se diriger vers le commerce! Donc en premier lieu moi je mettrai un vrai problème d'orientation.
Ensuite il y a un deuxième phénomène, c'est l'étudiant immature qui ne sait pas se prendre en main une fois quitté le cocon familial. Il se relâche progressivement au fur et à mesure des premiers mois, pour finalement se réveiller beaucoup trop tard (phénomène amplifié par les partiels concentrés en fin de semestre).
La sélection ne permettra pas d'éviter ces deux phénomènes très présents.

petitclem a écrit:J'ai exactement le même ressenti que toi FFFF.
La sélection à la fac est nécessaire : l'ecremage de fin de 1ere année coûte une fortune et c'est un non sens de pouvoir dire à un bac La qu'il peut aller faire un DEUG de physique.
Mais bon, quand je lis encore que la fac n'a pas vocation à former pour un métier, on se rend compte qu'il y a encore du boulot.

C'est compliqué, on ne demande pas du toujours les mêmes qualités à la fac qu'au lycée. Il y a pas mal d'élèves qui ont eu leur bac à un poil de cul comme ils n'en avaient rien à foutre qui sont bien plus épanouis avec une vraie spécialisation et inversement pas mal de bons bûcheurs mention bien ou très bien qui ne peuvent pas suivre le niveau d'exigence de certaines filières.

En soi, je suis plutôt opposé à la sélection, l'université ouvre des savoirs à (presque) tous, la sélection c'est remettre ce principe en cause. Mais même en l'admettant, comme c'est vrai que sur certaines filières, ce serait bien long de désengorger même avec de grands investissements, et que certains cas sont ridicules comme le coup du bac L qui veut aller en physique que tu as évoqué, il y aurait des choses à changer pour la rendre vraiment efficace.

Si on veut mettre une sélection à l'entrée, il faudrait déjà rapprocher considérablement le fonctionnement du lycée de la fac, par exemple en fonctionnant avec des modules et en permettant une plus grande spécialisation, le but étant de limiter les grandes différences entre lycée et fac pour avoir un indicateur plus fiable.
Et il me semblerait également bon d'avoir des sélections séparées pour les besoins de chaque filière plutôt que se baser sur le bac, je pense que ce pourrait être intéressant de couper une année entre le lycée et la fac pour donner plus de temps pour passer les divers concours et sélections mais aussi et surtout réfléchir vraiment à son orientation au lieu de le faire sur le pouce entre deux révisions pour le bac.

Et pas du tout d'accord avec toi sur la fac qui doit absolument former.
Je veux dire, je ne nie pas que ce peut être intéressant de donner l'opportunité de mieux connaitre les débouchés de sa filière, et je ne nie pas qu'il y a un gros problème d'orientation dans l'enseignement français, mais avoir une approche exclusivement professionnelle ce serait prendre le risque de faire disparaitre certains savoirs qui n'intéressent pas du tout le monde de l'entreprise.

Je pense même qu'une vision tout-entreprise de l'éducation pourrait carrément être dangereuse, je vais prendre un exemple extrême, mais aux Etats-Unis, plusieurs grandes entreprises ont "généreusement" financé une structure nommée Teach For America, le principe étant de former gratuitement des enseignants pour des écoles sans grands moyens.
Le problème, c'est que leur formation était orientée sur du tout-disciplinaire, avec 0 esprit critique dans l'enseignement et des écoles qui ressemblaient plus à des prisons qu'autre chose (ceci dit on peut dire que c'est formateur vu le taux d'incarcération là bas). Il ne faudrait pas que les gamins apprennent autre chose qu'obéir à leur patron.

Crouzz a écrit:je préciserai quand même un truc : le pourcentage important d'abandon en première année tient à plusieurs choses, dont le niveau mais pas que. Il y a aussi les étudiants qui se rendent compte qu'ils n'aiment pas les disciplines enseignées, qu'ils se faisaient une fausse idée du contenu des enseignements. Par exemple beaucoup d'étudiants vont quitter des filières techniques ou scientifiques pour se diriger vers le commerce! Donc en premier lieu moi je mettrai un vrai problème d'orientation.
Ensuite il y a un deuxième phénomène, c'est l'étudiant immature qui ne sait pas se prendre en main une fois quitté le cocon familial. Il se relâche progressivement au fur et à mesure des premiers mois, pour finalement se réveiller beaucoup trop tard (phénomène amplifié par les partiels concentrés en fin de semestre).
La sélection ne permettra pas d'éviter ces deux phénomènes très présents.

Tu vois, moi je pense que ces points là sont renforcés par les universités afin de faire un écrémage qu'ils n'ont pas pu faire via la sélection. Lors de la première année de licence, la Fac est tellement impersonnelle où on est que des numéros sans réelle reconnaissance. Avec des matières enseignées qui sont tellement vastes et diverses qu'elles peuvent en faire décrocher plus d'un.
Dans mon cas, à Paris VI, j'ai vraiment eu le sentiment que si la Fac avait voulu dégouter ses étudiants, elles n'aurait pas procédé autrement. J'ai l'impression qu'ils nous ont donné la L1 la plus générale possible (avec des matières dont on sait nous seront d'aucune utilité), afin d'accentuer le relâchement des "plus faibles"

Gavroche a écrit:Et pas du tout d'accord avec toi sur la fac qui doit absolument former.
Je veux dire, je ne nie pas que ce peut être intéressant de donner l'opportunité de mieux connaitre les débouchés de sa filière, et je ne nie pas qu'il y a un gros problème d'orientation dans l'enseignement français, mais avoir une approche exclusivement professionnelle ce serait prendre le risque de faire disparaitre certains savoirs qui n'intéressent pas du tout le monde de l'entreprise.

Attention, lorsqu'on parle de débouché, ce n'est pas forcément dans l'entreprise, ça peut être dans l'enseignement, la recherche, etc... De plus une filière peut être composé de multitudes d'enseignements, ce n'est pas un seul savoir qui va dicter ton futur.
Le problème n'est pas forcément le savoir qu'on t'enseigne, mais le fait qu'il est perçu comme étant sans issue et que rien n'est fait pour casser cette perception.

Je parle de percevoir car si les étudiants (et les employeurs) pouvaient mesurer l'intérêt du savoir qu'ils ont acquis, ils n'iraient pas dire qu'ils n'ont pas d'avenir. Il est clair qu'il y a bcp de méconnaissance de la part des employeurs sur la fac et ce que ça enseigne. Mais bcp de jeunes ne savent pas du tout se vendre, lorsqu'ils sortent de la fac, ils ne voient que le savoir qu'on leur a enseigné sans parler du fait qu'ils ont pu développer un processus d'apprentissage qui leur permettra d'apprendre très vite de toutes nouvelles taches.

Il ne faut pas une approche seulement formatrice mais elle est nécessaire. La finalité de la fac c'est quand même de bosser... Et la différence entre Master pro et Master recherche est bien là pour distinguer les personnes à former pour l'entreprise de celles qui veulent s'orienter vers la recherche

https://www.20minutes.fr/bordeaux/2251507-20180409-blocage-fac-bordeaux-etudiants-demandent-note-15-examens

Ah oui, ça c'est une bonne idée.
ils ont juste oublié qu'ils sont censé apprendre des choses et que les notes des examens entérines ces connaissances.
Et quand il bosserons ils demanderons certainement à être payés à rien foutre.

Ils sont très très bons !!

Quant à trouver des boîtes où tu es payé à bosser tranquillou, il y a encore une tripotée d'entreprises publiques.

Savoir négocier est la base du commerce, c'est d'ailleurs pour cela qu'il faut d'abord s'acheter un costume!

la semaine dernière ils demandaient 10 minimum, cette semaine 15, vivement la semaine prochaine!

Crouzz a écrit:la semaine dernière ils demandaient 10 minimum, cette semaine 15, vivement la semaine prochaine!

Crouzz a écrit:la semaine dernière ils demandaient 10 minimum, cette semaine 15, vivement la semaine prochaine!

"Pour un master de psychologie passé, une licence de physique offerte !"