Vuelta 2017.

@Luigi a écrit:
Après 3 semaines de courses j'estime qu'ils ont le droit de parader et boire la coupette devant les photographes.

Et pourquoi parader?

En 1979, Hinault et Zoetemelk sont 1er et second du général mais ils veulent cette étape.

Alors ils se font la malle sur les champs Elysées et ils finiront 2'18" devant le peloton et c'est Hinault qui l'emporte au sprint.

En 1982, Hinault a une idée en tête, il veut montrer qu'il peut battre les meilleurs sprinteurs au monde! C'est comme si Froome sprintait aujourd'hui conte Matthews et Greipel. Bon faut reconnaître qu'Hinault était bien plus puissant qu'un Froome.

Et bien, il essaie, reste dans les premiers et l'emporte au sprint devant un public et des médias qui n'en croient pas leurs yeux. Van Der Poel, Pevenage, et Kelly s'en souviendront de cette prise de risque d'Hinault qui n'a pas eu peur de frotter et de les battre sur leur terrain.

Sauf qu'aujourd'hui tout le monde sait que la veille de l'arrivée tout est figé ou presque.
Seuls les sprinteurs peuvent encore régler leur compte si les écarts de points le permette.
Et pour répondre à ta question Satoru concernant les autres sports, ça correspond plus à une attaque en football qui s'avorte volontairement alors qu'un joueur adversaire est au sol.
Ca fait partie des codes des sportifs et ça ne concerne en rien le spectateur qui lui est tranquillement assis dans son canapé.

Adoum a écrit:

FFFF a écrit:Et ou est le probleme d'attaquer ?

gavroche y a bien répondu et cette "convention" me lourde.

Le Tour de France est, de fait, amputé de sa dernière étape à chaque fois. Souvent il y en a qui ne sont séparés que de quelques secondes et j'estime qu'on est en droit d'espérer que ça se batte un peu pour aller chercher ça mais non, on a rien de rien.

Quand tu vois que les 3è et 4è n'ont qu'une seconde d'écart au général, j'espère quand même qu'ils vont jouer la place. C'est le podium du Tour de France, la course la plus prestigieuse de l'année et on devrait considérer qu'il se termine au soir du dernier CLM. C'est juste dommage.

D'ailleurs, je n'ai pas vérifié mais je supposes vu ce que dit Gavroche que les organisateurs n'ont pas mis de bonifs sur les Champs.

Il me semble que cette convention ne s'applique qu'au trajet qui amène à Paris. Une fois dans le circuit de Paris, la course reprend avec des mini échappés certes toujours reprises par le peloton.

Docky a écrit:Oui, c'est pas le problème.
N'empêche que c'est quand même idiot.

Même si personnellement je regrette cette convention, je ne la trouve pas totalement stupide, les risques sont disproportionnés à ce que le terrain permettrait de gagner, ce n'est pas comparable au foot, où le moment du match n'influe pas vraiment dans les chances de marquer.

Par contre la convention sur les chutes ou incidents mécaniques est d'une connerie sans nom, les évènements font partie de la course.

FFFF a écrit:Il me semble que cette convention ne s'applique qu'au trajet qui amène à Paris. Une fois dans le circuit de Paris, la course reprend avec des mini échappés certes toujours reprises par le peloton.

Je parlais du général (avec l'exemple d'Ullrich qui prévient à l'avance qu'il ne jouera pas les sprints bonifications), pas du gain de l'étape.

Par contre, ce que je ne comprends pas, c'est ASO qui gère la Vuelta et le TDF et les profils sont très différents.

Sur le TDF, il y a une orgie d'étapes plates et presque aucune étape accidentée pour baroudeurs.

Regardez moi comment ils vont se régaler sur la Vuelta avec même 3 étapes d'affilée pour eux en première semaine.

Je n'ai mis que les étapes accidentées et pas celle de moyenne montagne où ils auront aussi une belle carte à jouer.

C'est sans doute aussi lié à la géographie des deux pays. Le relief de l'Espagne et de l'Italie est en moyenne nettement plus accidenté que celui de la France. Dans ces deux pays, tu peux traverser le pays de part en part en n'ayant quasiment que des étapes accidentées. En France, ce n'est pas possible : il faut une bonne dose d'étapes de plat pour que tout le pays soit représenté.

Et j'imagine que c'est le moyen de donner de la visibilite a differentes equipes.

Les équipes qui sont au Giro et sur la Vuelta sont soit moins fortes, soit avec des coureurs moins en form, du coup c'est moins cadenassé que sur le Tour où chaque étape est ciblée par certaines équipes car il y a une pression du résultat ou de s'y montrer.
J'ajoute qu'il y a 30ans, les étapes du Tour étaient similaires à celles d'aujourd'hui et pourtant elles étaient animées.

luther king a écrit:Par contre, ce que je ne comprends pas, c'est ASO qui gère la Vuelta et le TDF et les profils sont très différents.

Sur le TDF, il y a une orgie d'étapes plates et presque aucune étape accidentée pour baroudeurs.

Regardez moi comment ils vont se régaler sur la Vuelta avec même 3 étapes d'affilée pour eux en première semaine.

Je n'ai mis que les étapes accidentées et pas celle de moyenne montagne où ils auront aussi une belle carte à jouer.

Même si on n'en est pas au niveau de la Vuelta, il faut reconnaitre que ce Tour était particulièrement plat par rapport aux années précédentes, par exemple en 2015 la première semaine ressemblait à un traquenard géant (et il l'a été, malheureusement pour le spectacle, en faveur de Froome), je ne serais pas étonné qu'ASO nous offre à nouveau des premières semaines plus musclées à l'avenir.

Et puis la Vuelta souvent c'est le festival international de la course de côte où seuls les 5 derniers km étaient intéressants. Cette année le parcours de la Vuelta est bien meilleur que les années précédentes. De mon point de vue, c'est le Giro qui propose les étapes les plus intéressantes et les plus variées

Etape 3 : Prades Conflent Canigó / Andorra la Vella 158.5 km.

Etape retransmise en intégralité sur Eurosport 1 à partir de 13h.

Aujourd'hui, les choses sérieuses commencent sur la Vuelta et ce dès la 3ème étape.

On a déjà eu quelques écarts sur le CLM par équipes de Nimes ce samedi, il y a eu encore quelques petits écarts à l'arrivée hier grâce à une bordure et il pourrait y en avoir d'autres ce lundi.



Km 127.0 - Col de la Perche 19.5 km de montée à 4.8% - catégorie 1
Km 31.0 - Coll de la Rabassa 13.3 km de montée à 6.8% - catégorie 1
Km 7.1 - Alto de la Comella 4.3 km de montée à 8.6% - catégorie 2





Voici le classement général des coureurs jouant le général à l'issue de l'étape d'hier :

4 - Van Garderen à 17"
9 - Froome à 21"
12 - Barguil à 23"
17 - Chaves à 26"
19 - A.Yates à 29"
22 - S.Yates à 34"
24 - Nibali à 35"
32 - Soler à 31"
47 - Contador à 52"
50 - Aru à 53"
65 - Bardet à 1'03"

Avant de faire le point sur le Vuelta, voici une photo symbolique du cyclisme actuel avec une Sky qui se marre en pleine montée et les autres à la remorque.

Tu ne devais pas faire un point sur la Vuelta ?

Souti a écrit:Tu ne devais pas faire un point sur la Vuelta ?

Je vais essayer de le faire demain matin.

La seule chose que je peux dire vite fait :

Que cela fait du bien de ne voir aucun sprint massif et ces longues après-midi d'ennui sur le TDF.

Bon faisons un point sur cette Vuelta.

Tout d'abord, nous avons une course de mouvement presque tous les jours, le terrain s'y prête.

Froome mène le général grâce au chrono par équipe et à l'étape vers Andorre où seul Chaves a fini dans sa roue, tous les autres favoris ont perdu un peu de temps et surtout Contador complètement scotché qui ce jour là a perdu 2'30" à cause semble t'il de problèmes gastriques.

Mercredi cela a été différent, dans le mur d'arrivée Contador a tenu les roues et a même lancé une petite attaque proche de l'arrivée et seuls Froome et deux ou trois autres coureurs ont pu suivre.

Pour jeudi, il y avait un col de seconde catégorie à 40 km de l'arrivée, un col pas très long mais très pentu. Et Contador a fait exploser la course et il a tenu un rythme tellement élevé dans l'ascension qu'il a éparpillé presque tout le monde. Bardet dans cette étape a perdu plus de 7 minutes.

Cela s'est un peu regroupé ensuite mais certains outsiders ne sont jamais revenus sur la tête de la course.

Donc pour le moment, les écarts ne sont pas énormes au classement général car ce ne sont pas de grandes étapes de montagne que l'on a eu.

Contador n'a rien repris à Froome depuis sa défaillance, il est encore loin au général mais s'il garde cette forme, cela promet du spectacle et peut-être dès aujourd'hui.

Le classement général :



L'étape du jour avec un col de 1ère catégorie qui devrait faire quelques écarts car il est court mais très pentu :

Hellín / Xorret de Catí. Costa Blanca Interior 199.5 km

Tu peux retirer Barguil du classement, il a été exclu de la Vuelta par son équipe.
La raison : il n'a pas respecté les consignes de son équipe (qui lui demandait d'attendre Wilko Kelderman qui avait crevé dans le final).
Pour en savoir plus : http://www.eurosport.fr/cyclisme/tour-d-espagne/2017/warren-barguil-exclu-de-la-vuelta-par-son-equipe-sunweb_sto6302303/story.shtml

Aujourd'hui, victoire française avec Alaphilippe qui bat ses 2 derniers compagnons d'échappée (Polank et Majka).

Les favoris ont fini à 1'27" et le seul à avoir pu suivre les 2 attaques de Froome dans le col a été Contador.

A la 3ème attaque sur d'énormes pourcentages, Froome a décramponné l'espagnol mais juste avant le sommet, Contador est revenu.

Les deux ont pris 17" aux autres favoris de cette Vuelta.

Froome accentue son avance et Contador revient dans le top 20 à 2'29" du podium.

Ketty a écrit:Tu peux retirer Barguil du classement, il a été exclu de la Vuelta par son équipe.
La raison : il n'a pas respecté les consignes de son équipe (qui lui demandait d'attendre Wilko Kelderman qui avait crevé dans le final).
Pour en savoir plus : http://www.eurosport.fr/cyclisme/tour-d-espagne/2017/warren-barguil-exclu-de-la-vuelta-par-son-equipe-sunweb_sto6302303/story.shtml

C'est tout ce que je n'aime pas dans le cyclisme. Les consignes, attendre un mec qui s'est gaufré ou qui a un problème mécanique, les oreillettes, etc...

Myllou a écrit:

Ketty a écrit:Tu peux retirer Barguil du classement, il a été exclu de la Vuelta par son équipe.
La raison : il n'a pas respecté les consignes de son équipe (qui lui demandait d'attendre Wilko Kelderman qui avait crevé dans le final).
Pour en savoir plus : http://www.eurosport.fr/cyclisme/tour-d-espagne/2017/warren-barguil-exclu-de-la-vuelta-par-son-equipe-sunweb_sto6302303/story.shtml

C'est tout ce que je n'aime pas dans le cyclisme. Les consignes, attendre un mec qui s'est gaufré ou qui a un problème mécanique, les oreillettes, etc...  

Attendre son coéquipier est quand même dans l'ordre des choses normales.

Souti a écrit:

Myllou a écrit:

Ketty a écrit:Tu peux retirer Barguil du classement, il a été exclu de la Vuelta par son équipe.
La raison : il n'a pas respecté les consignes de son équipe (qui lui demandait d'attendre Wilko Kelderman qui avait crevé dans le final).
Pour en savoir plus : http://www.eurosport.fr/cyclisme/tour-d-espagne/2017/warren-barguil-exclu-de-la-vuelta-par-son-equipe-sunweb_sto6302303/story.shtml

C'est tout ce que je n'aime pas dans le cyclisme. Les consignes, attendre un mec qui s'est gaufré ou qui a un problème mécanique, les oreillettes, etc...  

Attendre son coéquipier est quand même dans l'ordre des choses normales.

+1

Par contre l'exclusion, c'est clairement exagéré. Mais il parait que les deux coureurs ont failli se battre le soir après l'étape et cela serait la véritable cause de la décision.

Ils peuvent pas se blairer depuis un moment les deux, en fait.
Barguil l'avait traité de suceur de roue y'a un ou deux ans, je crois.

Après, je trouve un peu con de la part de Sunweb de demander à Barguil d'attendre Kelderman. Ils ont deux cartouches sur cette Vuelta, et prennent le risque de griller les deux cartouches en faisant cel), alors que le néerlandais a quand même un potentiel très limité. Tu m'aurais sacrifié Barguil pour Tom Dumoulin, j'aurais compris, pour Kelderman je comprends moins surtout que le français était à moins de deux minutes au général.

Perso, je pense que la Sunweb lui fait un peu payer son départ en fin de saison. Certes, Barguil est salarié et doit respecter les consignes de son boss, mais faut avouer que c'est un peu couillon comme stratégie de sacrifier son co leader pour l'autre leader qui reste assez fragile.

Après s'il y'a eu bastogne entre les deux le soir, je comprends que la Sunweb prenne position pour le néerlandais plutôt que le frenchie qui se casse dans 2/3 mois. Mais c'est vraiment couillon tout ça. La Sunweb fait une stratégie à la con, Barguil fait sa tête de mûle, et t'as une situation quand même assez ridicule.

Souti a écrit:

Myllou a écrit:

Ketty a écrit:Tu peux retirer Barguil du classement, il a été exclu de la Vuelta par son équipe.
La raison : il n'a pas respecté les consignes de son équipe (qui lui demandait d'attendre Wilko Kelderman qui avait crevé dans le final).
Pour en savoir plus : http://www.eurosport.fr/cyclisme/tour-d-espagne/2017/warren-barguil-exclu-de-la-vuelta-par-son-equipe-sunweb_sto6302303/story.shtml

C'est tout ce que je n'aime pas dans le cyclisme. Les consignes, attendre un mec qui s'est gaufré ou qui a un problème mécanique, les oreillettes, etc...  

Attendre son coéquipier est quand même dans l'ordre des choses normales.

Comme en F1 ?

Un point sur la Vuelta en ce début de 3ème semaine.

La semaine dernière, il y a eu peu de changement au niveau du classement général, les favoris arrivant souvent groupés en haut des arrivées en col malgré des attaques de loin de Contador mais qu'il a souvent payé par la suite.

Mais depuis hier, les choses sérieuses ont commencé avec le chrono de 40km.

Froome l'a dominé avec une trentaine de secondes sur Kelderman et un tout petit peu moins d'une minute sur Nibali (57"), Zakarin (59") et Contador (59").

Contador faisant une bonne opération en remontant de la 9ème à la 5ème place au classement général.

Mais d'autres coureurs ont sombré dans ce chrono, surtout Chavez qui a perdu 4'01", Aru (3'03"), Lopez (2'34") et Woods (3'50") ont aussi beaucoup perdu.

Classement général à l'issue de l'étape 16 :



Aujourd'hui, étape de montagne avec une arrivée avec de gros pourcentages.

Etape à suivre en intégralité sur Eurosport à partir de 12h30.

Villadiego / Los Machucos. Monumento Vaca Pasiega 180.5 KM.



Km 162.6 - Puerto de Alisas 10 km de montée à 6% - catégorie 1



Km 180.5 - Alto de los Machucos. Monumento Vaca Pasiega 7.2 km de montée à 8.7% - catégorie H



La montée est terrible, voici la reconnaissance de Delgado et Cobo, pour le dernier col, cela commence vers les 5'.

Je ne sais pas si certains d'entre vous ont regardé la fin de l'étape mais on a eu un festival Contador dans le dernier col et un Froome en difficulté qui a perdu 42" sur Nibali et 1'22" sur l'espagnol tout cela en moins de 6 km.

Manque de "chance" pour Alberto, il a repris dans la montée tous les échappées sauf Denifl qui a fait un festival lui aussi.

Voici le classement de l'étape :



Voici le classement général :

Oui j'ai vu les 20 dernières bornes .
La dernière montée était énorme !
Déçue pour Contador, il en aurait mérité une (même avec son passif, c'est clairement pas le seul donc...).