Les études secondaires et le boulot (pas l'arbre !)

Frigo a écrit:
...
Après, je pense que ça dépend du poste et des responsabilités de chacun et c'est un choix très personnel.

C'est vrai que c'est un choix personnel. En revanche, ça dépend avant tout de l'organisation de l'entreprise, pas du poste ni des responsabilités.

superswede a écrit:

Frigo a écrit:  
...
Après, je pense que ça dépend du poste et des responsabilités de chacun et c'est un choix très personnel.

C'est vrai que c'est un choix personnel. En revanche, ça dépend avant tout de l'organisation de l'entreprise, pas du poste ni des responsabilités.

C'est exactement ça.

oxythan a écrit:

superswede a écrit:

Frigo a écrit:  
...
Après, je pense que ça dépend du poste et des responsabilités de chacun et c'est un choix très personnel.

C'est vrai que c'est un choix personnel. En revanche, ça dépend avant tout de l'organisation de l'entreprise, pas du poste ni des responsabilités.

C'est exactement ça.

Pas vraiment non. J'ai toujours fonctionné comme ça, quelles que soient les entreprises, les organisations,... Et il y a toujours eu une partie des gens qui ne fonctionnaient pas du tout comme ça et d'autres pareil. Ça reste donc personnel.

C'est quand même en parle vrai. Dans certaines entreprises, envoyer des mails tard le soir ou le week-end fait partie de la culture. Dans d'autres, (je l'ai constaté lors de missions chez EDF ou Engie mais ca doit exister ailleurs), c'est très mal vu.

Gautier a écrit:Dans certaines entreprises, envoyer des mails tard le soir ou le week-end fait partie de la culture.

Je suis sûr que certains doivent faire des concours.

Personnellement quand je vois ma chef répondre aux mails en quelques minutes alors qu'elle est en vacances, je me dis soit qu'elle a pris une semaine de teletravail / repos à l'œil soit qu'elle a vraiment que ca a foutre...

Mais bon je suis peut être aigri

Non tu n'es pas aigri. Beaucoup chez nous ont construit leur carrière comme ça.
Observateur dans l'âme j'aimais particulièrement analyser ce type de comportement.
De quoi écrire un bouquin sur ce genre de techniques.

Je crois que ce sont les 1eres vacances où je n'ai pas eu un seul coup de fil pour le boulot (j'ai qu'un portable perso/pro) 
En même temps, je suis parti en août au lieu de juillet habituellement, donc c'est plus calme du côté des clients. 

Sinon, je n'ai pas mes mails pro en push automatique, mais je n'ai pas pu m'empêcher d'aller jeter un œil de temps en temps  Heureusement, c'était calme aussi (sinon si c'est important, je fais suivre à des collègues, mais généralement je ne réponds pas directement) 

Pour les postes à responsabilité, se tenir au courant et gérer les urgences (sans rentrer dans l'excès, en bossant en vacances comme au bureau) c'est aussi un certain "confort" pour ne pas être complètement débordé après 3 semaines de congés, avec des situations qui ont pourri, et qui gâchent complètement le reprise, avec un surplus de boulot monstrueux 

C'est aussi dans la conscience professionnelle : certains peuvent décrocher complètement pendant les vacances, en ayant rien à fouttre de ce qui se passe et des conséquences de leur absence.

Nini a écrit: 

Pour les postes à responsabilité, se tenir au courant et gérer les urgences (sans rentrer dans l'excès, en bossant en vacances comme au bureau) c'est aussi un certain "confort" pour ne pas être complètement débordé après 3 semaines de congés, avec des situations qui ont pourri, et qui gâchent complètement le reprise, avec un surplus de boulot monstrueux 

C'est aussi dans la conscience professionnelle : certains peuvent décrocher complètement pendant les vacances, en ayant rien à fouttre de ce qui se passe et des conséquences de leur absence.

si tu es "débordé" après 3 semaines de boulot, c'est que tu es toi-même pas ou mal organisé, si les situations ont pourri, c'est que le management de l'entreprise est moisi, quant au surplus de boulot "monstrueux", c'est le parfait résumé d'une situation professionnelle ubuesque.
quant à "décrocher" pendant les vacances, c'est au contraire un signe de conscience professionnelle : il y a un temps pour tout, et tu ne peut pas être performant ni pendant tes vacances ( ), ni pendant ton job si tu n'es pas capable de gérer ça.
mais c'est vrai qu'il y a beaucoup d'entreprises où il est inutile d'installer la climatisation tant il y a d'activistes "brasseurs d'air".

superswede a écrit:
mais c'est vrai qu'il y a beaucoup d'entreprises où il est inutile d'installer la climatisation tant il y a d'activistes "brasseurs d'air".

Ahhhh je savais bien que ça ne pouvait pas exister que chez nous !

Question subsidiaire n'ayant pas d'expérience civile.
Quand quelqu'un part en vacances personne ne le remplace ?
Chez nous une cellule ne pouvait jamais totalement fermer. Les vacances se prenaient à raison d'un 50/50 niveau effectif. De sortes qu'en rentrant le travail était toujours fait et à jour.

@Luigi a écrit:
...
Quand quelqu'un part en vacances personne ne le remplace ?
...

souvent, c'est le cas, mais le "remplacé" se dit souvent qu'il est "irremplaçable", comme il en existe beaucoup dans les cimetières.

Zelkin a écrit:Peut être que si j'estimais toucher le salaire qui va avec, je le ferais, mais depuis quelques temps j'ai décidé de donner à la hauteur de ce qu'on me donne, donc pas grand chose en dehors des 36h pour lesquelles je suis payé. Et j'ai trouvé une activité à côté pour arrondir les fins de mois plutot que de chercher à faire + pour un employeur ingrat

Je pense que ca depend surtout des responsabilites et du coeur qu'on y met et pas uniquement du salaire. En Recherche, on ne peut pas dire qu'on est bien paye compte tenu du niveau d'etude realise. En gros un post-doc ca touche 2000 euros net apres Bac+8 pour un contrat 35H. On a une trentaine de jrs de vacances dans l'annee. Cependant je ne connais personne qui fait 35H de travail. Une semaine minimale doit tourner a 40-45h de presence au labo, sans compter qu'on travail souvent chez soit le weekend ou au labo (comme moi maintenant).

Une des raisons a cela provient du fait que bien qu'on travail dans une equipe, on est un peu a notre propre compte dans un environnement mondialement ultra concurrentiel. Donc chacun est libre de faire ce qu'il veut, avec les consequences qui vont avec. Neanmoins tout est une question d'equilibre et de planification au final. De l'exterieur certains peuvent penser qu'on ne vit pas une vie equilibree, mais en realite oui, et surtout tres organisee ou meme les temps de faineantise sont prevus.

Et lors des vacances tout depend de chacun. Par principe je reste joignable, notamment pour des questions toutes betes comme "Tu l'as mis ou le produit que tu as utilise hier avant de partir, j'en ai besoin d'urgence !!", ca serait con de ne pas repondre par principe de vacances. Cependant il y a un necessaire relachement de l'esprit en vacances... ou plutot un esprit occupe a autre chose durant les vacances afin de se revitaliser.

En gros, c'est une question de jeu et de chandelle je crois

@Luigi a écrit:

superswede a écrit:
mais c'est vrai qu'il y a beaucoup d'entreprises où il est inutile d'installer la climatisation tant il y a d'activistes "brasseurs d'air".

Ahhhh je savais bien que ça ne pouvait pas exister que chez nous !

Question subsidiaire n'ayant pas d'expérience civile.
Quand quelqu'un part en vacances personne ne le remplace ?
Chez nous une cellule ne pouvait jamais totalement fermer. Les vacances se prenaient à raison d'un 50/50 niveau effectif. De sortes qu'en rentrant le travail était toujours fait et à jour.

Tout dépend du niveau de responsabilités de la personne. Quand tu es dans le top management d'un grand groupe, c'est difficile de te remplacer quand tu n'es pas là. Ça ne veut pas dire que les choses n'avancent pas en ton absence et heureusement mais quand il faut prendre certaines décisions importantes, il n'y a que toi qui peut les prendre (ou ton N+1 mais quand c'est le DG ou d'un président d'un grand groupe, tu évites de le déranger ).

C'est d'ailleurs pour ça qu'il est fortement recommandé pour ce genre de poste de plutôt prendre ses vacances en août pour les vacances d'été par exemple.

Après, en tant que "Manager", c'est mon rôle de faire en sorte de ne pas avoir besoin de quelqu'un de mon équipe pendant ses vacances (backup provisoire, gros dossiers traités avant le départ,...).

Mais s'il y a une urgence et que la personne est absolument injoignable, ce n'est pas bon pour elle (ça ne m'est jamais arrivé).

Frigo a écrit:
...
Mais s'il y a une urgence et que la personne est absolument injoignable, ce n'est pas bon pour elle (ça ne m'est jamais arrivé).

commençons par apprendre au gens à bien faire la différence entre l'urgence et l'importance. et obligeons donc le personnel à ne pas prendre ses congés à +/- 2 fuseaux horaires

superswede a écrit:

@Luigi a écrit:
...
Quand quelqu'un part en vacances personne ne le remplace ?
...

souvent, c'est le cas, mais le "remplacé" se dit souvent qu'il est "irremplaçable", comme il en existe beaucoup dans les cimetières.

Il y a beaucoup de métiers où les postes sont facilement remplaçables (grande distribution, commerce, artisanat...) 
Si je prends l'exemple de la petite boîte dans laquelle je bosse, avec des postes assez spécialisés, la connaissance spécifique de certaines machines ou logiciels, le suivi de chaque projet unique, dans les faits beaucoup de personnes ne sont pas remplaçables à 100% pendant leur congé. 
Tu vas me dire que c'est une mauvaise organisation de la part de la direction, tu as sans doute raison, mais si ces gens là ne restent pas un minimum disponible, ça peut être rapidement la merde... 

Nous faisons beaucoup de machines qui sont uniques, donc pour parler de mon domaine, il y a un seul automaticien qui crée le programme, démarre la machine, fait les essais avec le client, et qui la connaît donc parfaitement. 
Si le jour où le client est en panne, ce mec est en vacances, c'est difficile pour les autres de faire quelque chose efficacement.

FFFF a écrit:
... "Tu l'as mis ou le produit que tu as utilise hier avant de partir, j'en ai besoin d'urgence !!"...

bel exemple d'organisation du travail bâclée
chaque chose à sa place, ça commence tôt, ce genre d'apprentissage, non ?

superswede a écrit:

FFFF a écrit:
... "Tu l'as mis ou le produit que tu as utilise hier avant de partir, j'en ai besoin d'urgence !!"...  

bel exemple d'organisation du travail bâclée
chaque chose à sa place, ça commence tôt, ce genre d'apprentissage, non ?

Sauf si c'est une chose qui t'appartient et que tu as commande via ton budget. Donc oui, c'est a SA place... Et donc lorsqu'untel a une idee subite qu'il aimerait tester sans avoir a acheter le produit, bah il va te demander. Et si tu n'es pas la, soit tu es joignable par mail, soit il devra attendre ton retour.

Gautier a écrit:C'est quand même en parle vrai. Dans certaines entreprises, envoyer des mails tard le soir ou le week-end fait partie de la culture. Dans d'autres, (je l'ai constaté lors de missions chez EDF ou Engie mais ca doit exister ailleurs), c'est très mal vu.

Dans certaines entreprises, en effet, quelqu'un qui bosse en dehors des plages horaires "classiques", voir le we ou en vacances, c'est considéré non pas comme quelqu'un de consciencieux, mais comme quelqu'un de mal organisé qui s'est laissé déborder. Ça ne joue donc pas en sa faveur.

D'autres aussi ou rester extrêmement tard le soir par principe est la norme. Certains secteurs de la banque d'affaires, la fusion-acquisition en particulier, sont assez terribles de ce point de vue.

Satoru a écrit:

Dans certaines entreprises, en effet, quelqu'un qui bosse en dehors des plages horaires "classiques", voir le we ou en vacances, c'est considéré non pas comme quelqu'un de consciencieux, mais comme quelqu'un de mal organisé qui s'est laissé déborder. Ça ne joue donc pas en sa faveur.

Ce serait mon point de vue au delà de l'hypothèse de quelqu'un qui veut montrer qu'il ne compte pas ses heures.
Un peu comme un bureau parfaitement VS un bureau en bordel. (je n'ai jamais eu un bureau rangé)

Nini a écrit:

superswede a écrit:

@Luigi a écrit:
...
Quand quelqu'un part en vacances personne ne le remplace ?
...

souvent, c'est le cas, mais le "remplacé" se dit souvent qu'il est "irremplaçable", comme il en existe beaucoup dans les cimetières.

Il y a beaucoup de métiers où les postes sont facilement remplaçables (grande distribution, commerce, artisanat...) 
Si je prends l'exemple de la petite boîte dans laquelle je bosse, avec des postes assez spécialisés, la connaissance spécifique de certaines machines ou logiciels, le suivi de chaque projet unique, dans les faits beaucoup de personnes ne sont pas remplaçables à 100% pendant leur congé. 
Tu vas me dire que c'est une mauvaise organisation de la part de la direction, tu as sans doute raison, mais si ces gens là ne restent pas un minimum disponible, ça peut être rapidement la merde... 

Nous faisons beaucoup de machines qui sont uniques, donc pour parler de mon domaine, il y a un seul automaticien qui crée le programme, démarre la machine, fait les essais avec le client, et qui la connaît donc parfaitement. 
Si le jour où le client est en panne, ce mec est en vacances, c'est difficile pour les autres de faire quelque chose efficacement.

Cas typique ou on fait des économies sur la documentation technique et le partage de la connaissance de l'existant en espérant que le gars en vacances fera "l'effort".
Pouvoir se passer de quelqu'un coûte un certain prix qu'il faut pouvoir payer. Et si le gars démissionne, on fait comment ?

Gautier a écrit:D'autres aussi ou rester extrêmement tard le soir par principe est la norme. Certains secteurs de la banque d'affaires, la fusion-acquisition en particulier, sont assez terribles de ce point de vue.

Pour certains chez nous, dont je fais parti, et que je qualifiais plus haut d'avoir une conscience professionnelle, c'est effectivement souvent le cas de partir plus tard que ses heures réglementaires (non payées) 
Ça fait un peu parti de la "culture d'entreprise" non pas que l'on soit complètement désorganisé (un peu quand même parfois) mais surtout que l'on est dans un domaine assez complexe avec souvent des problèmes et solutions à chercher en permanence, du SAV qui n'est pas forcément planifié (on ne peut pas anticiper les pannes des clients) ce qui fait que l'on en quasiment en permanence retard et qu'il faut donc toujours travailler plus pour le rattraper... 
Donc, ça devient tellement la norme par habitude, que même en période plus calme où je pourrais rentrer chez moi à l'heure, j'en viens à culpabiliser de ne pas faire plus

oxythan a écrit:

Nini a écrit:

superswede a écrit:

@Luigi a écrit:
...
Quand quelqu'un part en vacances personne ne le remplace ?
...

souvent, c'est le cas, mais le "remplacé" se dit souvent qu'il est "irremplaçable", comme il en existe beaucoup dans les cimetières.

Il y a beaucoup de métiers où les postes sont facilement remplaçables (grande distribution, commerce, artisanat...) 
Si je prends l'exemple de la petite boîte dans laquelle je bosse, avec des postes assez spécialisés, la connaissance spécifique de certaines machines ou logiciels, le suivi de chaque projet unique, dans les faits beaucoup de personnes ne sont pas remplaçables à 100% pendant leur congé. 
Tu vas me dire que c'est une mauvaise organisation de la part de la direction, tu as sans doute raison, mais si ces gens là ne restent pas un minimum disponible, ça peut être rapidement la merde... 

Nous faisons beaucoup de machines qui sont uniques, donc pour parler de mon domaine, il y a un seul automaticien qui crée le programme, démarre la machine, fait les essais avec le client, et qui la connaît donc parfaitement. 
Si le jour où le client est en panne, ce mec est en vacances, c'est difficile pour les autres de faire quelque chose efficacement.

Cas typique ou on fait des économies sur la documentation technique et le partage de la connaissance de l'existant en espérant que le gars en vacances fera "l'effort".
Pouvoir se passer de quelqu'un coûte un certain prix qu'il faut pouvoir payer. Et si le gars démissionne, on fait comment ?

C'est également un problème, mais comme j'expliquais, on ne peut pas se permettre de mettre en permanence 2 mecs en permanence sur le même boulot, pour que les 2 soient au courant ! (et ce ne serait pas forcément beaucoup plus utile, car la loi de Murphy voudrait qu'en cas de besoin, les 2 soient indisponibles en même temps )
Pour la documentation, c'est vrai que ce n'est pas notre fort non plus, car ça prend du temps que l'on priorise dans ce qui est le plus productif

Il y a certaines personnes clés, qui ne démissionneront pas, mais dont un accident serait très préjudiciable pour l'avenir de la boîte, et qui sont "irremplaçables" (malgré ce que peut penser Swede) 
Ça concerne assez peu de gens (je pense surtout à 1 en particulier), et même s'il commence à y avoir des jeunes pour la relève, ils sont encore loin d'être à la hauteur

Gautier a écrit:C'est quand même en parle vrai. Dans certaines entreprises, envoyer des mails tard le soir ou le week-end fait partie de la culture. Dans d'autres, (je l'ai constaté lors de missions chez EDF ou Engie mais ca doit exister ailleurs), c'est très mal vu.

EDF et Engie, ce sont des cas très particuliers.
EDF, pour avoir pu le constater de visu et via différents contacts qui ont été en contact ou y ont temporairement travaillé, a une réputation épouvantable d'être une boîte d'énormes branlos, y compris dans le domaine des centrales ce qui est plutot inquiétants.
Je n'ai jamais vu une boîte avec une réputation aussi épouvantable et unanime dans ce domaine.
Ça bouge un peu avec les départs en retraite et l'évolution de la pyramide des âges mais pas tant que ça surtout que les départs en retraite sont beaucoup plus limités depuis cette année.

Engie, c'est un conglomérat de structures très différentes qui vont de structures très proches des modèles privés (Suez) à des structures avec beaucoup de statutaires (l'ancien GDF même si les gaziers ont plutot une bonne réputation en général en termes de volonté de travailler)

Nini a écrit:..
C'est également un problème, mais comme j'expliquais, on ne peut pas se permettre de mettre en permanence 2 mecs en permanence sur le même boulot, pour que les 2 soient au courant ! (et ce ne serait pas forcément beaucoup plus utile, car la loi de Murphy voudrait qu'en cas de besoin, les 2 soient indisponibles en même temps )
Pour la documentation, c'est vrai que ce n'est pas notre fort non plus, car ça prend du temps que l'on priorise dans ce qui est le plus productif

Il y a certaines personnes clés, qui ne démissionneront pas, mais dont un accident serait très préjudiciable pour l'avenir de la boîte, et qui sont "irremplaçables" (malgré ce que peut penser Swede) 
Ça concerne assez peu de gens (je pense surtout à 1 en particulier), et même s'il commence à y avoir des jeunes pour la relève, ils sont encore loin d'être à la hauteur

Je vais te dire comment je faisais avec mon équipe ( a l'époque ou j'en avais une) pour ne pas avoir ce genre de problèmes.

j'avais 26 developpeurs  dont 5 leads.
chaque lead avait en gros une équipe de 4 personnes ( certains moins, d'autres plus).

chaque implémentation était discutée entre les leads et les gars de leurs équipes, ce qui impliquait que les leads étaient capables de remplacer n'importe quel gars de leur équipe a n'importe quel moment, car ils avaient la connaissance de ce qui avait été fait.

A mon niveau, je voyais chaque lead chaque semaine, en tête a tête, pendant 30mn environ. Et il me présentait ce que son équipe avait fait et comment ils avaient implémenté les choses.

A mon niveau j'étais capable de remplacer un des lead qui serait parti en vacances ou serait tombé malade sur quelques jours.

Et si c'est moi qui tombait malade, ce n'était pas grave, l'équipe était tout à fait capable de fonctionner en autonomie pendant quelques jours, voire quelques semaines.
Dans ce cas la, c'est mon chef qui suivait "a peu prés" le boulot de mon équipe de lead en les voyant en réunion toutes les semaines, et les leads étaient aussi encouragés a s'entraider en se réunissant sans moi, ce qu'ils faisaient très bien.

On ne dérangeait personne en vacances, et les démissions ne posaient pas de problèmes insurmontables.