[2015] Grand Prix du Japon === > Qualifs à 8h, Course à 7h

SinseRemi a écrit:C'est étrange cette économie de pneus de la part de Ferrari, alors qu'en principe ils n'en ont pas utilisé beaucoup tout le week-end... A moins que je me trompe et qu'il y a un nombre alloué pour Qualif + Course ?

3 trains de prime et 3 trains d'option pour Qualif + Course

Romain pilote effectivement très bien cette année, et ça ne doit pas être facile au vu des difficultés en coulisse. Bravo à lui. Kvyat, ben une erreur ça arrive, il n'y a pas grand chose à lui reprocher cette année. Par contre depuis que la RB est un peu plus docile, Ricci à reprit le dessus.  
Rosberg profite quand à lui à une petite vague de chance depuis singapour. Abandon de Hamilton la semaine dernière, aujourd'hui erreur de Hamilton plus drapeau rouge qui l'empêche surement d'aller chercher la pole. Il serait bon pour nous et le championnat que Rosberg gagne demain, et peut-être même que Hamilton fasse une course de merde.
Sinon Mclaren, sur un circuit qui mix qualité aéro et puissance moteur, ils montrent leur vrai rythme de croisière qui est de 2.2 secondes au tour. C'est ce qu'il leur faudra combler cet hiver.

Edit: et kimi qui lorsque ça compte sort un tour de merde!

Ou que les 2 mercos abandonnent et que Vettel gagne

Allez, je veux bien aller jusqu'à une 6eme place pour Rosberg !

Pour info, Kimi a fait son premier tour de Q3 en pneus usés (d'où le fait que son tour est moins bon qu'en Q2).

Hangar18 a écrit:Pour info, Kimi a fait son premier tour de Q3 en pneus usés (d'où le fait que son tour est moins bon qu'en Q2).

Pas de chance, il était vraiment parti pour être P3 et compléter le podium.

Comment c'est possible qu'il fut en pneus usés ? il n'avait qu'un tour lancé en medium en Q2, il aurait du avoir deux trains neufs pour la Q3.

Largo a écrit:

Hangar18 a écrit:Pour info, Kimi a fait son premier tour de Q3 en pneus usés (d'où le fait que son tour est moins bon qu'en Q2).

Pas de chance, il était vraiment parti pour être P3 et compléter le podium.

Comment c'est possible qu'il fut en pneus usés ? il n'avait qu'un tour lancé en medium en Q2, il aurait du avoir deux trains neufs pour la Q3.

La tentative en pneu neuf était prévu en fin de Q3. C'est juste pas de chance.

Largo a écrit:

Hangar18 a écrit:Pour info, Kimi a fait son premier tour de Q3 en pneus usés (d'où le fait que son tour est moins bon qu'en Q2).

Pas de chance, il était vraiment parti pour être P3 et compléter le podium.

Comment c'est possible qu'il fut en pneus usés ? il n'avait qu'un tour lancé en medium en Q2, il aurait du avoir deux trains neufs pour la Q3.

Aucune idée, je ne fais que rapporter ses propos
Mais oui, il avait l'air pas mal sur ce circuit, c'est dommage. Il a besoin d'un week-end où tout s'imbrique bien : lui (avant tout), les qualifs, le départ, la course, pas de poisse...

I have a dream a écrit:

Largo a écrit:

Hangar18 a écrit:Pour info, Kimi a fait son premier tour de Q3 en pneus usés (d'où le fait que son tour est moins bon qu'en Q2).

Pas de chance, il était vraiment parti pour être P3 et compléter le podium.

Comment c'est possible qu'il fut en pneus usés ? il n'avait qu'un tour lancé en medium en Q2, il aurait du avoir deux trains neufs pour la Q3.

La tentative en pneu neuf était prévu en fin de Q3. C'est juste pas de chance.

Certainement une tentative de la part de Ferrari de mettre plus bas que terre Raikkonen !

I have a dream a écrit:

Largo a écrit:

Hangar18 a écrit:Pour info, Kimi a fait son premier tour de Q3 en pneus usés (d'où le fait que son tour est moins bon qu'en Q2).

Pas de chance, il était vraiment parti pour être P3 et compléter le podium.

Comment c'est possible qu'il fut en pneus usés ? il n'avait qu'un tour lancé en medium en Q2, il aurait du avoir deux trains neufs pour la Q3.

La tentative en pneu neuf était prévu en fin de Q3. C'est juste pas de chance.

Le pas de chance entre t'il en jeu quand il survient 90% des fois sur lui et pas Vettel?

Je ne parle pas de parti pris de Ferrari, je dis juste que l'équipe technique de Kimi prend souvent les mauvaises décisions et comme le dit Largo, il aurait du avoir deux trains de pneus neufs.

I have a dream a écrit:

Largo a écrit:

Hangar18 a écrit:Pour info, Kimi a fait son premier tour de Q3 en pneus usés (d'où le fait que son tour est moins bon qu'en Q2).

Pas de chance, il était vraiment parti pour être P3 et compléter le podium.

Comment c'est possible qu'il fut en pneus usés ? il n'avait qu'un tour lancé en medium en Q2, il aurait du avoir deux trains neufs pour la Q3.

La tentative en pneu neuf était prévu en fin de Q3. C'est juste pas de chance.

Oui, mais avec un seul train entamé en Q2, il aurait du disposer de deux trains neufs pour sa Q3.... Et donc faire ses deux tentatives en pneus neufs.

C'est précisément l’intérêt d'économiser ses gommes en Q1 et Q2.

Largo a écrit:

I have a dream a écrit:

Largo a écrit:

Hangar18 a écrit:Pour info, Kimi a fait son premier tour de Q3 en pneus usés (d'où le fait que son tour est moins bon qu'en Q2).

Pas de chance, il était vraiment parti pour être P3 et compléter le podium.

Comment c'est possible qu'il fut en pneus usés ? il n'avait qu'un tour lancé en medium en Q2, il aurait du avoir deux trains neufs pour la Q3.

La tentative en pneu neuf était prévu en fin de Q3. C'est juste pas de chance.

Oui, mais avec un seul train entamé en Q2, il aurait du disposer de deux trains neufs pour sa Q3.... Et donc faire ses deux tentatives en pneus neufs.

C'est précisément l’intérêt d'économiser ses gommes en Q1 et Q2.

Bah l'autre intérêt est de profiter de trains neufs pour la course. Or j'imagine que les écuries doivent être dans le flou concernant la longévité des pneumatiques.
C'est assez courant d'ailleurs que la première tentative soit en tendres usés ou bien à des temps à 2 sec de la Q2.

@mumu: non l'ecart entre GRO est MAL est souvent plus élevé que ça. Souvent c'est 0.3s, parfois c'est 0.5... et puis l’écart est très relatif. Aujourdhui, a Suzuka, ce 'petit' ecart de 0.2s fait que GRO est P8 et MAL P13...

"Les grandes équipes ne s'arrachent pas GRO" bof... il se trouve que GRO est devenu un pilote 'complet' donc attractif en 2013: Or depuis, il est sous-contrat avec Lotus et voulait y rester car le futur avec cette équipe s’annonçait intéressant (une usine remise a neuf et renforcée+nouveaux règlements+statut de pilote numero1 possible...)
Les équipes ne s'arrachent pas Hamilton et Alonso a ce que je sache ils ont tout simplement verrouillés. Ou alors j'ai raté un épisode.

De toutes façons, les faits parlent d'eux même. 2013. Le Grosjean qu'on a sous les yeux est celui de 2013, celui qui enchaînait les très bonnes courses les unes après les autres, dixit Permane. Ce Romain, tu lui donnes une bonne voiture, il peut enchaîner les top 4 en qualif et les podiums en course.
Alors imagines si tu lui donnes une très bonne voiture.
Rien n'est garanti, mais vu sa capacité a extraire beaucoup de perfs de ses voitures depuis 2012 (avec de moins en moins de bourdes), de piloter a la limite, parfois en qualif, parfois en course et parfois dans les deux, je ne vois pas pourquoi il ne ferait pas pareil avec la meilleure voiture par exemple.

Son problème, c'est que s'il va chez Haas, sa carrière est presque terminée, il finira en fond de grille et dans deux ans il quitte la F1 pour l'endurance.

Docky a écrit:

Satoru a écrit:

Zaitess Shion a écrit:Grosjean encore en Q3... Une auto qui n'a pas évolué depuis x temps

Finalement un Grosjean en 2017 chez Ferrari devient plus logique qu'un Bottas en 2016 chez Ferrari

Enfin c'est perso, mais je trouve que Romain a pris une certaine "dimension" cette saison

Pour moi, Grosjean, c'est supérieur à Bottas.

Bref, sur le papier, rien qui permet d'affirmer avec certitude que Grosjean soit meilleur que Bottas.

C'est pour ça que j'ai ajouté le "pour moi", car j'en fais pas une vérité établie. C'est un peu au feeling, au doigt mouillé.

Je trouve que Bottas est un peu fadasse. Il y a la rapidité, mais j'ai pas le souvenir de l'avoir vu aller au mastic, faire ses preuves dans le combat rapproché, là où Grosjean a quelques belles manoeuvres à son actif. Mais ce sont peut-être les circonstances de course qui veulent ça : les Williams font pas mal de courses en solo depuis deux ans.

Satoru a écrit: là où Grosjean a quelques belles manoeuvres à son actif.

Sa plus belle manoeuvre.

Je me doutais que quelqu'un sortirait ça.

Mais ce qui est paradoxal, c'est que même lors de sa période "cinglé du 1er tour", il faisait preuve de beaucoup de dextérité et de précision dans ses manœuvres en piste. Ça rendait d'autant plus incompréhensible ce blocage des premiers virages.

Mmmh, j'ai quelques souvenirs de dépassements un peu couillu de Bottas. Là, à la louche, je pense à Austin 2013 ou Melbourne 2014 (bon, il fait une erreur à la con, à peu près la seule d'ailleurs du genre en presque 3 ans)... Il doit y en avoir d'autres.
Après comme tu dis, Williams est dans une situation un peu bizarre. Trop short pour concurrencer les tops teams, trop rapide pour se battre avec les équipes de milieu de grille. Ils sont dans un entre deux un peu bizarre, surtout cette année.

Après, on pourrait se dire qu'ils peuvent faire concurrence à Red Bull, mais là encore, y'a le sentiment que quand Red Bull est au top, c'est Williams qui est en deça, et inversement.

Inversement Grosjean a toujours un peu bénéficié d'être dans le paquet, ce qui rend ses courses spectaculaires. Les 2 premières saisons chez Lotus, globalement, c'était assez resserré dans les 4 meilleures équipes. Cette saison, Lotus est en permanence en bataille avec FI, Toro Rosso voir Red Bull. Bref, il n'est jamais seul.

Après, je conçoit le feeling que tu as. Perso, je pense que grosso modo : Grosjean, Bottas, Ricciardo, mais aussi Vergne, Kvyat, Perez ou Hulkenberg, y'a pas tant d'écarts que ça entre chacun. A mon sens, ça a au moins le potentiel des Frentzen, Coulthard, Fisico, Webber ou Barrichello.
Après savoir si ça a un potentiel plus grand, faut voir dans le contexte à forte pression d'une équipe jouant le titre. Là y'a trop de paramètres à prendre en compte encore pour déterminer une hiérarchie entre ces pilotes.

Mais c'est déjà pas si mal, un tel potentiel. A peu près tous les pilotes de F3/GP2, signeraient les yeux fermées pour une carrière du niveau des pilotes mentionnés au dessus, même les plus talentueux.

Il serait bien de voir ce qu'ils valent dans un top team. 
Tous ces pilotes arrivent à un certain niveau de maturité, qui font qu'il est dommage de les voir être cantonné à des seconds rôles.

C'est pour ça que des Raikkonen, Button, sans dire qu'ils doivent être jeté dehors un coup de pied dans leur derrière, la retraite pour eux, ça me dérange pas tant que ça. Rien à voir avec leurs niveaux. C'est juste que dans les projets où ils sont actuellement, et à leur âge, je préférerait les voir chercher à remporter d'autres grandes compétitions automobiles. Ils empileraient encore les victoires, les podiums, Raikkonen jouerait au même niveau que Vettel, là ça justifierait assez largement la volonté de les voir rester. Là, je pense qu'il serait plus intéressant de voir cette génération de pilotes arrivant au top de leur forme se débrouiller avec une grande équipe, plutôt que de voir ces champions faire du rab. Dans le sens où ils font du rab, pour une partie de leurs carrières que l'on ne retiendra absolument pas.

Ce qu'on retiendra de Button, c'est toute sa première année chez Williams, toute l'épopée BAR/Honda/Brawn, et sa formidable résistance face à Hamilton chez McLaren. Pas la dernière aventure McLaren Honda.
Ce qu'on retiendra de Kimi c'est toute sa première partie de carrière, son titre de champion, ses victoires à Spa ou à Suzuka, son comeback chez Lotus. Et non pas ses saisons de N°2 d'Alonso et Vettel.

Il serait plus intéressant de les voir s'épanouir vers d'autres objectifs, et laisser place à des pilotes en F1 depuis 3/4/5/6 ans, et qui attendent à marquer la F1 de leur empreinte. Ils seront peut être pas meilleurs, mais au moins, on saura.

Après, rien de scandaleux quant à leur maintien, non plus hein. Ils font pas honte à la F1, très loin de là, même ! J'espère même les voir au top l'an prochain (si Jenson reste).

PS : Oui, je sais, j'ai complètement dérivé de l'origine de la conversation, on parlait de quoi, déjà ?

Satoru a écrit:Je me doutais que quelqu'un sortirait ça.

Mais ce qui est paradoxal, c'est que même lors de sa période "cinglé du 1er tour", il faisait preuve de beaucoup de dextérité et de précision dans ses manœuvres en piste. Ça rendait d'autant plus incompréhensible ce blocage des premiers virages.

Comme tu l'as dit, Bottas avec sa Williams est souvent seul en piste, loin derrière les Mercedes et loin devant le peloton, ce qui donne peu de bagarres.

Mais je pense aussi qu'avec ce foutu DRS, les jeunes pilotes actuels ne peuvent pas nous donner l'occasion de nous enthousiasmer. Ils attendent tous la zone DRS plutôt que tenter un dépassement compliqué et spectaculaire mais ils ont raison vu le règlement actuel.

Un seul dépassement de Montoya sur Schumi créait + d'excitation que 50 dépassements au DRS.

Impressionnant le carton de Kvyat en caméra embarquée !

C'est dangereux les graviers

Docky a écrit:
Après, je conçoit le feeling que tu as. Perso, je pense que grosso modo : Grosjean, Bottas, Ricciardo, mais aussi Vergne, Kvyat, Perez ou Hulkenberg, y'a pas tant d'écarts que ça entre chacun. A mon sens, ça a au moins le potentiel des Frentzen, Coulthard, Fisico, Webber ou Barrichello.
Après savoir si ça a un potentiel plus grand, faut voir dans le contexte à forte pression d'une équipe jouant le titre. Là y'a trop de paramètres à prendre en compte encore pour déterminer une hiérarchie entre ces pilotes.

A mon avis, Ricciardo est au-dessus de tous ceux-là. C'est un peu le 4ème larron l'Australien je pense, derrière Alonso/Hamilton/Vettel tant qu'il n'aura pas décroché de titres, mais potentiellement aussi fort. Je le surestime peut-être un peu mais ce qu'il fait depuis 2 ans et demi m'impressionne beaucoup.

Ensuite Grosjean/Bottas, qui selon moi seront des Kimi/Button/Rosberg : potentiels champions pourvu qu'ils ne tombent pas face à un des quatre cités au-dessus à voiture égale.
Kvyat, c'est un peu tôt pour juger même si je le vois aussi dans cette catégorie.

Hülk, il lui manque quelque chose. C'est un métronome mais il ne fait rien d'extraordinaire. A mon avis, si un jour il a une bonne voiture, il sera numéro 2 de ceux au-dessus car il ne semble pas avoir leur capacité à se dépasser.
Pérez et Vergne, ce sont des animateurs du milieu de peloton. La constance du Mexicain depuis quelques courses laisse espérer qu'il passe dans la catégorie au-dessus, mais il faudrait que ça dure encore un peu pour en être sûr.

FFFF a écrit:C'est dangereux les graviers

C'est ce que je disais ce matin le tonneau est dû aux graviers !

Zelkin a écrit:

FFFF a écrit:C'est dangereux les graviers

C'est ce que je disais ce matin le tonneau est dû aux graviers !

Le tonneau en lui-même est anecdotique en terme de sécurité. C'est lors de l'impact avec le mur de pneus qu'il aurait pu se faire mal. Ensuite, tonneau ou pas tonneau, ça ne change rien.

Oui t'as raison.
Un seul bémol toutefois, en cas de tonneau à la Diniz-Nurburg99.

Docky a écrit:Oui t'as raison.
Un seul bémol toutefois, en cas de tonneau à la Diniz-Nurburg99.

On a jamais trop su ce qui était arrivé ce jour là non ? Ça avait été confirmé officiellement que l'arceau avait pété ?