DTM (Deutsche Tourenwagen Masters)
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Re: DTM (Deutsche Tourenwagen Masters)
Ca va être compliqué pour le DTM d'encaisser un coup pareil.
Satoru- Messages : 10300
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Re: DTM (Deutsche Tourenwagen Masters)
Ceci dit, avant que BMW ne revienne, il n'y avait que Mercedes et Audi depuis le départ d'Opel de longues années avant...
Bon, on en est où de la standardisation des châssis avec le GT nippon et je ne sais plus quelle catégorie US ?
Doit bien y avoir moyen d'aller un peu plus loin et d'ouvrir le DTM à des autos étrangères, non ?
Ceci dit, si le DTM devait disparaître ce serait certes un évènement énorme, mais je m'en passerai très bien.
Bon, on en est où de la standardisation des châssis avec le GT nippon et je ne sais plus quelle catégorie US ?
Doit bien y avoir moyen d'aller un peu plus loin et d'ouvrir le DTM à des autos étrangères, non ?
Ceci dit, si le DTM devait disparaître ce serait certes un évènement énorme, mais je m'en passerai très bien.
Ludovroum- Messages : 34184
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Re: DTM (Deutsche Tourenwagen Masters)
moi je me passerai volontier de la course d'aspirateur qu'on appelle formule E
le baron rouge- Messages : 3075
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Re: DTM (Deutsche Tourenwagen Masters)
Une arrivée momentanée d'insolites Aston Martin (des GT face à des "berlines coupés" que sont les M4 et RS5) a tenté de compenser le départ de Mercedes, mais ces autos disparaissent de la grille 2020. Le plateau 2020 est sauf, avec 8 Audi contre 9 BMW, avec chez ces derniers, une arrivée de Robert Kubica, avec ART GP qui fait son retour dans la discipline.
On peut quand même se poser des questions sur l'avenir d'une discipline qui me semble susciter de moins en moins d'enthousiasme. Si le groupe VW n'avait pas pris la décision folle de stopper ses engagements dans la course auto thermique, alors j'aurais bien vu Audi mettre des moyens sur une A3 pour le TCR Germany plutôt qu'en DTM. Face à d'éventuelles BMW série 1, mais aussi une concurrence diversifiée, histoire de relever le niveau de cette compétition et rappeler l'ancien STW...
https://www.autohebdo.fr/tourisme-gt/dtm/videos/dream-race-super-gt-dtm-resume-c1-fuji-2019.html
https://www.autohebdo.fr/tourisme-gt/dtm/videos/dream-race-super-gt-dtm-resume-c2-fuji-2019.html
Dommage que les marques japonaises ne viennent pas renforcer de façon permanente le plateau du DTM... Même si la difficulté consisterait à trouver un modèle valable, un coupé dérivé d'une berline, niche peu à peu abandonné par les constructeurs. Pour attirer de nouveaux constructeurs, à se demander si le DTM n'aurait pas intérêt à changer de catégorie de modèle à promouvoir. Retour aux berlines (mais des constructeurs s'en retirent aussi)... ou SUV Silhouette...
On peut quand même se poser des questions sur l'avenir d'une discipline qui me semble susciter de moins en moins d'enthousiasme. Si le groupe VW n'avait pas pris la décision folle de stopper ses engagements dans la course auto thermique, alors j'aurais bien vu Audi mettre des moyens sur une A3 pour le TCR Germany plutôt qu'en DTM. Face à d'éventuelles BMW série 1, mais aussi une concurrence diversifiée, histoire de relever le niveau de cette compétition et rappeler l'ancien STW...
La convergence technique DTM/Super GT a bien eu lieu, et une course commune a eu lieu fin 2019 à Fuji.JM 30 a écrit:
Par contre, les allemands seraient moins chauds pour aligner leur auto sur les Super GT coté moteur avec des 4 cylindres turbo. Curieux, le downsizing est à la mode. Donc rapprochement DTM/Super GT, ça retarde...
https://www.autohebdo.fr/tourisme-gt/dtm/videos/dream-race-super-gt-dtm-resume-c1-fuji-2019.html
https://www.autohebdo.fr/tourisme-gt/dtm/videos/dream-race-super-gt-dtm-resume-c2-fuji-2019.html
Dommage que les marques japonaises ne viennent pas renforcer de façon permanente le plateau du DTM... Même si la difficulté consisterait à trouver un modèle valable, un coupé dérivé d'une berline, niche peu à peu abandonné par les constructeurs. Pour attirer de nouveaux constructeurs, à se demander si le DTM n'aurait pas intérêt à changer de catégorie de modèle à promouvoir. Retour aux berlines (mais des constructeurs s'en retirent aussi)... ou SUV Silhouette...
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Re: DTM (Deutsche Tourenwagen Masters)
Du DTM avec des carrosseries de SUV? ça pourrait ressembler à ce Ford Kuga Silhouette que je m'étais fait il y a quelques années...
Mais même si ce type de carrosserie est commercialement porteur, j'ai du mal à l'imaginer en course. Des berlines? Le souci c'est qu'il y a plutôt mévente de ces autos. A moins de descendre, et prendre des compactes 4 portes, type Audi A3 et BMW série 2 "grand coupé" (alors que c'est une berline), ou là, d'autres constructeurs ont une offre...
L'un des gros soucis très clairement, c'est que les berlines puissantes à gros moteurs comme en raffolent les allemands sont dans le collimateur de l'UE avec le C02. Une énorme idiotie qui pousse les constructeurs à se poser des questions sur la suite à donner à la carrière de ces autos. Il est à redouter que l'on ait un DTM électrique un jour...
Coté pilote, on a un français depuis plusieurs saisons dans la discipline: Loïc Duval. Mais j'ai comme une impression qu'à l'image d'un McNish jadis, ça n'est pas tout à fait un truc pour lui. Il n'a pas les résultats de ses équipiers. Pas de victoire par exemple alors qu'Audi est champion en 2019 chez les constructeurs et pilotes (René Rast, comme en 2017).
Mais même si ce type de carrosserie est commercialement porteur, j'ai du mal à l'imaginer en course. Des berlines? Le souci c'est qu'il y a plutôt mévente de ces autos. A moins de descendre, et prendre des compactes 4 portes, type Audi A3 et BMW série 2 "grand coupé" (alors que c'est une berline), ou là, d'autres constructeurs ont une offre...
L'un des gros soucis très clairement, c'est que les berlines puissantes à gros moteurs comme en raffolent les allemands sont dans le collimateur de l'UE avec le C02. Une énorme idiotie qui pousse les constructeurs à se poser des questions sur la suite à donner à la carrière de ces autos. Il est à redouter que l'on ait un DTM électrique un jour...
Coté pilote, on a un français depuis plusieurs saisons dans la discipline: Loïc Duval. Mais j'ai comme une impression qu'à l'image d'un McNish jadis, ça n'est pas tout à fait un truc pour lui. Il n'a pas les résultats de ses équipiers. Pas de victoire par exemple alors qu'Audi est champion en 2019 chez les constructeurs et pilotes (René Rast, comme en 2017).
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Re: DTM (Deutsche Tourenwagen Masters)
Il n'y avait pas un projet de DTM pour Alfa Romeo en 2019 ou 2020 ?
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Le meilleur jeux de F1 fait par et pour les membres du forum, le FMWC, c'est ici : FMWCHAMILTON A VENDRE 03/07/24 A 11:43
Re: DTM (Deutsche Tourenwagen Masters)
Ils ont ce qu'il faut maintenant avec la Giulia GTA / GTAm, mais le modèle étant assez ancien, je sais pas si c'est pertinent
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Re: DTM (Deutsche Tourenwagen Masters)
Je crois qu''un retour d'Alfa Romeo en DTM était plus un souhait des organisateurs ou un rêve de nombre d'illustrateurs (à l'image de LP Design) qu'une intention du constructeur italien, qui apparemment avait plutôt étudié le Supercars australien.
Par contre, ça aurait été utile car après Mercedes puis Aston Martin, Audi a décidé de stopper sa présence en DTM après 2020 (si tant est que la saison ait lieu avec le COVID19), laissant BMW seul, mettant en péril l'avenir du championnat.
https://www.caradisiac.com/dtm-le-championnat-allemand-de-tourisme-sur-la-sellette-182875.htm
On ne peut pas dire que le COVID19 fait là sa première victime chez les championnats automobiles, les coupables sont multiples. Le C02 bashing, mais peut-être aussi l'esprit de cette discipline, très aseptisé, avec aussi des autos qui ne ressemblaient plus à grand chose. Je me demande si à un moment donné, revenir vers des autos plus proches de la série, dans l'esprit de l'ancien Superstars, n'aurait pas été mieux en terme de coût. Ainsi que des autos plus perçues comme proche des leurs pour les consommateurs.
Par contre, ça aurait été utile car après Mercedes puis Aston Martin, Audi a décidé de stopper sa présence en DTM après 2020 (si tant est que la saison ait lieu avec le COVID19), laissant BMW seul, mettant en péril l'avenir du championnat.
https://www.caradisiac.com/dtm-le-championnat-allemand-de-tourisme-sur-la-sellette-182875.htm
On ne peut pas dire que le COVID19 fait là sa première victime chez les championnats automobiles, les coupables sont multiples. Le C02 bashing, mais peut-être aussi l'esprit de cette discipline, très aseptisé, avec aussi des autos qui ne ressemblaient plus à grand chose. Je me demande si à un moment donné, revenir vers des autos plus proches de la série, dans l'esprit de l'ancien Superstars, n'aurait pas été mieux en terme de coût. Ainsi que des autos plus perçues comme proche des leurs pour les consommateurs.
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Re: DTM (Deutsche Tourenwagen Masters)
J'ai toujours trouvé un coté trop consensuel au DTM. Tu ressens pas trop d'enjeu et ça a le cul entre les monoplaces et le tourisme.
C'est con car ils ont toujours eu un plateau de pilote intéressant.
Mais on se fait souvent chier, tout le monde se tape sur la main et l'enjeu du championnat est dur à comprendre.
Je suis d'accord qu'il manque un vrai grand championnat de tourisme/GT en Europe.
C'est con car ils ont toujours eu un plateau de pilote intéressant.
Mais on se fait souvent chier, tout le monde se tape sur la main et l'enjeu du championnat est dur à comprendre.
Je suis d'accord qu'il manque un vrai grand championnat de tourisme/GT en Europe.
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Docky- Messages : 42182
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Re: DTM (Deutsche Tourenwagen Masters)
Le souci du DTM moderne, c'est la complexité de ses voitures aussi. C'est un championnat de supertourisme, une discipline où l'agressivité est de mise, mais avec des voitures qui sont ruinées au moindre contact
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Re: DTM (Deutsche Tourenwagen Masters)
Le DTM va être diffusé sur Automoto-la-chaîne cette année. Cette chaîne diffuse aussi la Nascar.
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louis-ng- Messages : 8671
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Re: DTM (Deutsche Tourenwagen Masters)
Oui, j'ai regardé la première de cette saison au calendrier particulier, à Spa, et bof, ça m'a rappelé pourquoi ces courses ne m'emballaient pas lorsqu'elles avaient disparu de nos écrans. Les autos vont plus vite car plus puissantes, le son du 4 cylindre turbo n'est pas déplaisant (dommage qu'il ne soit pas distinct pour les 2 constructeurs), mais c'est trop aseptisé.
Curiosité, Le sport refait un petit retour sur AutoMoto la chaine, mais étrangement avec un goût prononcé pour l'Allemagne, on a aussi les 24h du Nurburgring. ça fait penser à Turbo et Auto Moto l'émission, on les voitures allemandes sont très présentes dans les essais, surtout Audi... Pour ma part, j'aurais largement préféré que ça soit le BTCC qui revienne, le sens du spectacle de la grande époque ne semble pas s'être perdu.
Sinon, info pour le DTM, le championnat est sauvé, les actuelles "Class One" laisseront place en 2021 à des GT3.
https://www.autohebdo.fr/tourisme-gt/dtm/actualites/le-gt3-arrive-en-dtm-en-2021-213180.html
Du coup, Audi resterait avec la R8. Un choix qui me laisse sceptique, l'Allemagne étant déjà terre d'autres compétitions GT (Adac GT, VLN...), et de plus un "Deutsche Tourenwagen" dans lequel on voit des Grand Tourisme, le public ne comprendra plus rien. Une reprise du vieux nom DRM aurait eu plus de logique, afin de s'éloigner du mot "tourisme". Voila aussi qui va laisser les GT500 du Super GT japonais isolés, à voir si ça ne va pas pousser les nippons à se rapprocher d'un autre règlement (LM hypercars?).
Curiosité, Le sport refait un petit retour sur AutoMoto la chaine, mais étrangement avec un goût prononcé pour l'Allemagne, on a aussi les 24h du Nurburgring. ça fait penser à Turbo et Auto Moto l'émission, on les voitures allemandes sont très présentes dans les essais, surtout Audi... Pour ma part, j'aurais largement préféré que ça soit le BTCC qui revienne, le sens du spectacle de la grande époque ne semble pas s'être perdu.
Sinon, info pour le DTM, le championnat est sauvé, les actuelles "Class One" laisseront place en 2021 à des GT3.
https://www.autohebdo.fr/tourisme-gt/dtm/actualites/le-gt3-arrive-en-dtm-en-2021-213180.html
Du coup, Audi resterait avec la R8. Un choix qui me laisse sceptique, l'Allemagne étant déjà terre d'autres compétitions GT (Adac GT, VLN...), et de plus un "Deutsche Tourenwagen" dans lequel on voit des Grand Tourisme, le public ne comprendra plus rien. Une reprise du vieux nom DRM aurait eu plus de logique, afin de s'éloigner du mot "tourisme". Voila aussi qui va laisser les GT500 du Super GT japonais isolés, à voir si ça ne va pas pousser les nippons à se rapprocher d'un autre règlement (LM hypercars?).
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Re: DTM (Deutsche Tourenwagen Masters)
Après quelques apparitions ponctuelles de "vedettes" (Zanardi, Ogier...), l'attraction du DTM 2020 est la présence de Kubica. Je n'étais pas convaincu que cette discipline lui ait été la plus adaptée, et confirmation, il a plutôt du mal. Sa BMW (pas de chance, les Audi sont globalement meilleures) est engagée par ART GP, qui fait un retour dans la discipline.
https://f1i.auto-moto.com/infos/aveu/kubica-souffre-dtm/
https://f1i.auto-moto.com/infos/aveu/kubica-souffre-dtm/
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Re: DTM (Deutsche Tourenwagen Masters)
Voila donc chez BMW l'auto que l'on doit retrouver dans le DTM 2021, une M4 GT3 (et non M3, oups, anciennes habitudes ).
Le positionnement étrange de cette auto qui roule en GT alors qu'il s'agit plutôt d'une berline 3 portes permet de faire en sorte que ça ne choque pas trop en DTM, championnat de "tourisme" comme son nom l'indique. Mais en face, des Audi R8, ça le fait moins.
Ce "nouveau" DTM doit aussi attirer des équipes non officielles. Glickenhauss pourrait être intéressé.
https://www.speedweek.com/dtm/news/165790/GT3-DTM-2021-Mit-Kult-Glickenhaus-004C.html
Le positionnement étrange de cette auto qui roule en GT alors qu'il s'agit plutôt d'une berline 3 portes permet de faire en sorte que ça ne choque pas trop en DTM, championnat de "tourisme" comme son nom l'indique. Mais en face, des Audi R8, ça le fait moins.
Ce "nouveau" DTM doit aussi attirer des équipes non officielles. Glickenhauss pourrait être intéressé.
https://www.speedweek.com/dtm/news/165790/GT3-DTM-2021-Mit-Kult-Glickenhaus-004C.html
Dernière édition par JM 30 le Jeu Oct 01, 2020 12:13 am, édité 1 fois
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Re: DTM (Deutsche Tourenwagen Masters)
Il s'agit d'une M4.
A noter d'ailleurs que la M6 a remporté les 24H du Nurburg ce week-end
A noter d'ailleurs que la M6 a remporté les 24H du Nurburg ce week-end
In Vino Veritas- Messages : 868
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Date d'inscription : 17/11/2016
Re: DTM (Deutsche Tourenwagen Masters)
En complément du DTM "GT3", un DTM "electric" devrait être créé en 2023. Une puissance de 1200 ch est annoncée... ! Avec des manches de 30 mn entrecoupées de changements de batteries automatisés.
Un avant-goût de l'avenir de la FE ou de la F1 ? Mais le poids des autos n'est pas connu...
Un avant-goût de l'avenir de la FE ou de la F1 ? Mais le poids des autos n'est pas connu...
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louis-ng- Messages : 8671
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Date d'inscription : 31/05/2016
Re: DTM (Deutsche Tourenwagen Masters)
Sophia Florsch chez Abt, d'après Wikipedia. Par contre, je n'ai pas vu si c'était un programme partiel ou complet
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albertascari- Messages : 20800
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