Le topic du Football

Ce qu'a fait Guingamp est énorme, ils ont su jouer à leur niveau et ça fait du bien au coefficient UEFA, chapeau à eux

Saint-Etienne montre le mal qui ronge beaucoup de clubs français, jouer trop prudemment pour faire avec les moyens du bord en championnat ce qui les pénalise lourdement en coupe d'Europe, les 4 nuls du début (je ne compte pas le 5e, j'ai rarement vu un arbitrage aussi lamentable) sont symptomatiques de ça, c'est bien beau de tenir l'Inter en échec, mais si on ne bat pas deux adversaires de moindre ampleur ça devient inutile.

Lille a été pathétique rien à dire.

Bravo Guingamp, bien joué
Ca me fait d'ailleurs bien plaisir que ce soit le club le moins médiatisé (le seul que W9 n'a pas diffusé...) qui passe.

Pour Lille, à la rigueur, ils avaient Everton et Wolfsburg dans leur groupe.
Mais Saint-Etienne...

Et après ça vient râler contre Monaco qui leur "pique la place en Ligue des Champions"

Une info Azur, Moutinho serait sur le départ de l'As Monaco.

Bon attendons.

http://www.sport.fr/football/flash-11h44-monaco-moutinho-apprecie-outre-manche-365689.shtm

C'est pas une info, ça fait un bail qu'il veut se barrer Moutinho.

Y a 3 matches j'aurais dit que c'était pas une perte, mais il vient de se réveiller (l'approche du mercato hivernal ? ).

Quoiqu'il en soit, son remplaçant se trouve déjà dans l'effectif, on a du monde au milieu.

20ème victoire consécutive du Real.

Almeria - Real : 1-4

2 chiffres :

55 buts en 15 journées pour le Real.

25 buts pour Ronaldo (14 matchs joués).

Bon a ce rythme la , je fait rejoindre le club de Ketty en ligue 2..........

moumou a écrit:20ème victoire consécutive du Real.

Almeria - Real : 1-4

2 chiffres :

55 buts en 15 journées pour le Real.

25 buts pour Ronaldo (14 matchs joués).

Même si on peut s'interroger parfois sur la faiblesse de l'opposition, c'est impressionnant tous ces records du Real, du Barça, de Ronaldo et de Messi.

Là, on a peu le nez dedans donc on s'en rend pas trop compte, mais avec le recul, je pense qu'on verra bien l'immense trace laissée par ces deux joueurs.

Nexus6 a écrit:

moumou a écrit:20ème victoire consécutive du Real.

Almeria - Real : 1-4

2 chiffres :

55 buts en 15 journées pour le Real.

25 buts pour Ronaldo (14 matchs joués).

Même si on peut s'interroger parfois sur la faiblesse de l'opposition, c'est impressionnant tous ces records du Real, du Barça, de Ronaldo et de Messi.

Là, on a peu le nez dedans donc on s'en rend pas trop compte, mais avec le recul, je pense qu'on verra bien l'immense trace laissée par ces deux joueurs.

Hier soir, je lisais les comms sur l'Equipe ou Eurosport et certains reprochent le peu d'adversité qu'ont ces équipes en Liga et que cela serait plus difficile en Angleterre.

Je crois surtout qu'à part Chelsea cette année, il n'y a pas deux grosses équipes comme le Barça et le Real en Angleterre.

La meilleure preuve de leur niveau se voit en Champions League :

2014 : Vainqueur et finaliste

2013 : Double demi-finaliste

2012 : Double demi-finaliste

2011 : Vainqueur

2010 : Demi-finaliste

2009 : Vainqueur

C'est surtout en 2007 et 2008 malgré la victoire du Barça que les clubs ont été forts avec 3 clubs à chaque fois en demi-finale mais depuis 2008, les équipes espagnoles sont les plus fortes d'Europe.

Et en Europa League cela se voit aussi à part le trou d'air de 2013 :

2014 : Vainqueur et demi-finaliste

2012 : Vainqueur, finaliste et demi-finaliste

2011 : Demi finaliste

2010 : Vainqueur

Je suis plutôt supporter du Barça et de l'Atlético mais la qualité de l'effectif du Real est + qu'impressionnant puisque tous les postes sont doublés avec des internationaux.

moumou a écrit:
Hier soir, je lisais les comms sur l'Equipe ou Eurosport

T'es courageux ! Surtout pour les comms de l'Equipe, qui sont affligeants.

Nexus6 a écrit:

moumou a écrit:
Hier soir, je lisais les comms sur l'Equipe ou Eurosport

T'es courageux ! Surtout pour les comms de l'Equipe, qui sont affligeants.

+1, c'est souvent affligeant.

Ne parlons pas des comms en Live (ce que ne permet pas le site de l'équipe) sur Eurosport de chaque match du Barça ou du Real, 95% c'est du troll anti-Messi ou anti-Ronaldo!

Aucune analyse, que des gosses qui viennent pourrir une possible analyse du match.

Nexus a écrit:Là, on a peu le nez dedans donc on s'en rend pas trop compte, mais avec le recul, je pense qu'on verra bien l'immense trace laissée par ces deux joueurs.

Je me permets de diverger, mais quitte à passer pour un anti acharné, dans mon imaginaire ces joueurs sont assez loin d'un Pelé, d'un Maradona, d'un Platini ou même d'un Zidane ou d'un Ronaldo pour une seule bonne raison, ils n'ont jamais marqué une grande phase finale internationale de leur sceau.

Le plus proche est Messi avec sa finale de CDM 2014, et ça aurait pu suffire s'il avait été étincelant, mais à part en poules il n'a pas été vraiment bon et le titre de meilleur joueur de la compétition est une des plus grandes farces de l'histoire du football.

Du côté de Ronaldo on a notamment :
- Une élimination au premier tour de la CDM 2014
- A raté la grosse occasion qui aurait pu envoyer le Portugal en finale de l'Euro 2012 face à des italiens épuisés
- Une CDM 2006 plus marquée par ses divers comportements à la limite de l'antisportif (je pense au moment où il en rajoute une couche pour faire exclure Rooney contre l'Angleterre et à ses plongeons à répétition contre la France) que par ses exploits sur le terrain.

Si je parle des phases finales internationales, c'est parce que c'est ce que le grand public suit le plus intensément et parce que c'est là où on ne peut pas se planquer derrière 4 autres stars qui mâchent le boulot sauf génération exceptionnelle.

De plus, je leur reproche de cultiver au maximum un football où la ligne de stats individuelles compte plus que la performance collective (voir le ballon d'or de CR l'an dernier), le football est un sport, l'objectif doit être de faire gagner son équipe, pas de se faire mousser.

Ceci dit, je vous rejoins sur le piètre niveau intellectuel des commentaires sur les sites d'Eurosport et de l'Equipe.

D'un autre côté Gavroche, depuis 15-20 ans, le football de sélections a progressivement perdu son statut dominant au profit du football de clubs.

Donc est-ce que l'absence de palmarès de Ronaldo et Messi avec leurs sélections respectives est une si grosse tache sur leur CV ? Pas forcément. En tous cas pas autant que ça aurait pu l'être il y a 20 ans.

Nexus6 a écrit:D'un autre côté Gavroche, depuis 15-20 ans, le football de sélections a progressivement perdu son statut dominant au profit du football de clubs.

Donc est-ce que l'absence de palmarès de Ronaldo et Messi avec leurs sélections respectives est une si grosse tache sur leur CV ? Pas forcément. En tous cas pas autant que ça aurait pu l'être il y a 20 ans.

+1

En + Ronaldo n'y est pour rien d'être un joueur d'un pays qui a une bonne équipe de football mais qui n'a pas le vivier de l'Espagne ou de l'Allemagne.

Tout comme on ne peut pas reprocher à Ibrahimovic sa carrière internationale vu qu'il joue pour la Suède.

Donc leur palmarès ne peut se faire qu'en clubs.

Ouais, enfin, on peut dire l'inverse de joueurs qui n'ont jamais eu la chance d'être avec des "Dreams Teams" en club.

Puis bon, ça va, le Portugal et l'Argentine, c'est pas non plus le Liechsteinstein ou l'Azerbaïdjan.

Difficile de comparer l'époque des Cruyff, Platini; Maradonna et celle d'aujourd'hui où les faucheuses ne sont plus admises sur le terrain.

Nexus6 a écrit:D'un autre côté Gavroche, depuis 15-20 ans, le football de sélections a progressivement perdu son statut dominant au profit du football de clubs.

Donc est-ce que l'absence de palmarès de Ronaldo et Messi avec leurs sélections respectives est une si grosse tache sur leur CV ? Pas forcément. En tous cas pas autant que ça aurait pu l'être il y a 20 ans.

Si tu me demandes quel est le meilleur football tactiquement et techniquement, c'est évident que le football de club rafle très largement la mise et je sais que beaucoup d'addicts au football préfèrent le football de club.

Mais pour le spectateur occasionnel (qu'on parle de personnes qui s'intéressent au foot une fois tous les 4 ans ou de personnes qui apprécient le football sans y mettre une énergie folle comme il y a beaucoup d'autres sports à regarder par exemple), la Coupe du Monde reste très loin au dessus de la Ligue des Champions. Et il y a beaucoup plus de spectateurs occasionnels que de fans hardcore dans le monde.

Pour moi le fait que Ronaldo et Messi n'aient jamais brillé en phase finale internationale alors qu'ils n'ont pas franchement joué qu'avec des manches (le Portugal et l'Argentine ce n'est pas l'Irlande du Nord pour prendre l'exemple de George Best) est vraiment une tâche sur leur CV (qui peut encore s'effacer ils ne sont pas si vieux). Pas forcément besoin de gagner la coupe pour faire disparaitre cette tâche, juste briller franchement au delà d'une phase de poules (je n'ai jamais vu Messi ou Ronaldo sortir un match comme celui de Zidane contre le Brésil en 2006 sous leurs couleurs nationales en grande compétition par exemple).

gavroche a écrit:

Mais pour le spectateur occasionnel (qu'on parle de personnes qui s'intéressent au foot une fois tous les 4 ans ou de personnes qui apprécient le football sans y mettre une énergie folle comme il y a beaucoup d'autres sports à regarder par exemple), la Coupe du Monde reste très loin au dessus de la Ligue des Champions. Et il y a beaucoup plus de spectateurs occasionnels que de fans hardcore dans le monde.

Il y a quand même une contradiction qui saute aux yeux. Car la notoriété de Messi et de Ronaldo, elle est là, elle est immense, indéniable, y compris auprès du grand public.

Ton spectateur occasionnel, qui ne s'intéresse au foot que tous les 4 ans, je pense qu'il sera incapable de me citer le nom d'un joueur de l'Equipe d'Allemagne championne du monde il y a même pas 6 mois. Alors que Ronaldo et Messi, il en a forcément entendu parler. Car oui, Ronaldo et Messi, même s'il n'ont jamais brillé en phase finale d'un grand tournoi international, ont acquis une notoriété qui dépasse, et de très loin, le cadre des fans hardcore. Preuve que la Ligue des Champions ou même la Liga suffisent à marquer les esprits

Donc finalement, c'est un peu le contraire de ce que tu dis: ce sont les fans hardcore qui font la fine bouche (peut être à juste titre d'ailleurs) sur l'absence de palmarès en sélection de Messi et Ronaldo. Mais le grand public, lui, les a adoubé depuis longtemps.

en ce moment, nice/saint-étienne (je m'en fous, mais c'est juste pour dire:)

vas y mollo

Sinon pour ceux qui veulent voir un super match, y'a Manchester United - Liverpool

Ça va mieux Zelk' avec MU, n'est ce pas?

Je sais que Zelkin va vouloir m'étrangler, mais moi, j'suis pour les Reds.

Même si c'est pas ça, cette année.

Gautier a écrit:Ça va mieux Zelk' avec MU, n'est ce pas?

Ouais ça tient du miracle mais le plus dur est fait !

Doc, t'inquiètes je t'en veux pas ^^

Trop tard, tu m'as tué.

Le PSG qui perd 1-0 à Guingamp!

L'OM peut reprendre 4 pts d'avance ce soir.

Bravo à Guingamp, qui a fait honneur au foot français en Europa League, et qui démontre en plus que cette idée très française selon laquelle il est impossible d'être performants lors de deux matchs d’affilée à trois jours d'intervalle, est une belle connerie.

Pour le PSG, mauvaise période. Laurent Blanc qui se retranchait jusque là derrière les résultats pour ne pas avoir à évoquer le pauvre niveau de jeu, va vite se retrouver en première ligne.