Le topic du Football

J'ai un peu peur du match contre Barcelone dans 2 semaines

Barcelone qui galère pour battre Nicosie.

Chelsea qui est tenu en échec par Schalke.

Comme si c'était la 1ère fois que Paris démarrait poussivement sa saison, arrêtez votre sketch.
C'est bon on est mi-Septembre. Il leur faut un match référence, par exemple contre un gros adversaire... du genre Barcelone. Cette échéance sera ptet l'occasion de vraiment rentrer dans la saison.
Et il y a en effet d'autres gros clubs qui ne démarrent pas fort, ce n'est pas un crime.

"Catastrophique", ils n'ont pas non plus perdu, n'exagérons rien.

Les débuts de saison sont rarement bandants.

C'est même quelque chose d'assez courant chez les Top Teams, en fait, le démarrage poussif.

Probablement que Paris est plutôt orienté vers le prochain Printemps, que cet Automne/Hiver.

Attention toutefois à ne pas oublier de jouer, et devenir le dindon de la farce en Champion's League, ou offrir un peu trop de confiance à une équipe comme l'OM en championnat qui a la profondeur d'effectif pour tenir cette saison (en L1, je parle).... Bon ce dernier point m'arrangerait point, par contre...

FW15 a écrit:

"Catastrophique", ils n'ont pas non plus perdu, n'exagérons rien.

Il n'y a pas que le résultat à regarder. Il y a aussi et surtout la manière. Déjà, la 1ère mi-temps était laborieuse. Et ensuite, il y a eu ces 30 dernières minutes sans toucher un ballon. Ça, oui, c'était catastrophique. Tout comme certaines attitudes, genre Pastore qui perd un ballon a 20 mètres de ses cages et ne fait même pas l'effort de se replacer.

Quand on chouine sur le fair-play financier qui empêche de recruter Di Maria, on évite de se faire a ce point bousculer par une équipe composée de gamins issus du centre de formation.

Nexus6 a écrit:

FW15 a écrit:

"Catastrophique", ils n'ont pas non plus perdu, n'exagérons rien.

Il n'y a pas que le résultat à regarder. Il y a aussi et surtout la manière. Déjà, la 1ère mi-temps était laborieuse. Et ensuite, il y a eu ces 30 dernières minutes sans toucher un ballon. Ça, oui, c'était catastrophique. Tout comme certaines attitudes, genre Pastore qui perd un ballon a 20 mètres de ses cages et ne fait même pas l'effort de se replacer.

Quand on chouine sur le fair-play financier qui empêche de recruter Di Maria, on évite de se faire a ce point bousculer par une équipe composée de gamins issus du centre de formation.

arrête ton sketch, qu'on t'a dit
sérieux, je suis entièrement d'accord avec toi. lamentable plus que catastrophique, et le titre de "l'équipe" ce matin était très bien trouvé : "suffisants et insuffisant"

FW15 a écrit:Comme si c'était la 1ère fois que Paris démarrait poussivement sa saison, arrêtez votre sketch.
C'est bon on est mi-Septembre. Il leur faut un match référence, par exemple contre un gros adversaire... du genre Barcelone. Cette échéance sera ptet l'occasion de vraiment rentrer dans la saison.
Et il y a en effet d'autres gros clubs qui ne démarrent pas fort, ce n'est pas un crime.

"Catastrophique", ils n'ont pas non plus perdu, n'exagérons rien.

Les débuts de saison sont rarement bandants.

+1

Les gens ont jamais content de toute manière. Ça se plaint quand ça gagne trop ou du moins que ça écrase un championnat et inversement.

Et puis on s'en fout. Ce ne sont pas des supporters du PARIS Saint-Germain.

Nolan#27 a écrit:
...
Et puis on s'en fout. Ce ne sont pas des supporters du PARIS Saint-Germain.

mon pauvre ami, où on voit bien que supporter rime trop souvent avec ignare...

Nexus6 a écrit:

FW15 a écrit:

"Catastrophique", ils n'ont pas non plus perdu, n'exagérons rien.

Il n'y a pas que le résultat à regarder. Il y a aussi et surtout la manière. Déjà, la 1ère mi-temps était laborieuse. Et ensuite, il y a eu ces 30 dernières minutes sans toucher un ballon. Ça, oui, c'était catastrophique. Tout comme certaines attitudes, genre Pastore qui perd un ballon a 20 mètres de ses cages et ne fait même pas l'effort de se replacer.

Quand on chouine sur le fair-play financier qui empêche de recruter Di Maria, on évite de se faire a ce point bousculer par une équipe composée de gamins issus du centre de formation.

Et dire qu'un club au palmarès aussi fourni et bien dirigé que l'Ajax est obligé de se refaire une équipe complète tous les 3 ans (et y parvient avec brio) en fournissant tous les grands club Européens en joueurs de très grande qualité, c'est ça la réelle injustice du football moderne. Et pas que Tonton Nasser ne puisse pas claquer 150M€ sur son dernier joujou pour qu'un club de seconde zone comme Paris puisse enfin exister sur la scène Européenne.

Je te remercie, ce "club de seconde zone" n'a pas attendu les dernières années pour enfin exister sur la scène européenne...

Pochelon a écrit:Je te remercie, ce "club de seconde zone" n'a pas attendu les dernières années pour enfin exister sur la scène européenne...

Une coupe des coupes.. wah. Il y a des clubs Belges qui ont de meilleurs palmarès Européens que cela.

Le PSG a déjà été premier à l'indice UEFA (c'était en 98). Le club n'a certes pas le glorieux passé de l'Ajax, mais son passé européen reste significatif.

Ah pardon, une coupe intertoto aussi.

MacEugene a écrit:

Pochelon a écrit:Je te remercie, ce "club de seconde zone" n'a pas attendu les dernières années pour enfin exister sur la scène européenne...

Une coupe des coupes.. wah. Il y a des clubs Belges qui ont de meilleurs palmarès Européens que cela.

Tu parles d'exister sur la scène européenne, ça veut dire quoi avoir 5 C1 ? Au delà de ça ils ont eu pas mal de beaux parcours.

Mais bon c'est sans doute plus facile de supporter Manchester

Derrière les quelques clubs qui ont énormément gagné, les Real, Barça, Liverpool, Ajax, Bayern, Milan AC, Juve... c'est en effet difficile de raisonner uniquement en termes de nombre de coupes effectivement gagnées, sachant que quelques très beaux clubs présents ou passés n'ont pas un palmarès très fourni à l'échelon européen ; je pense notamment à Arsenal (1 C2 et 1 C3), aux Glasgow Rangers (1 C2), à Monchengladbach (2 coupes UEFA) à Saint-Etienne (kedal), à Reims (kedal), etc.

Pochelon a écrit:

MacEugene a écrit:

Pochelon a écrit:Je te remercie, ce "club de seconde zone" n'a pas attendu les dernières années pour enfin exister sur la scène européenne...

Une coupe des coupes.. wah. Il y a des clubs Belges qui ont de meilleurs palmarès Européens que cela.

Tu parles d'exister sur la scène européenne, ça veut dire quoi avoir 5 C1 ? Au delà de ça ils ont eu pas mal de beaux parcours.

Mais bon c'est sans doute plus facile de supporter Manchester

+1

Pochelon a écrit:

MacEugene a écrit:

Pochelon a écrit:Je te remercie, ce "club de seconde zone" n'a pas attendu les dernières années pour enfin exister sur la scène européenne...

Une coupe des coupes.. wah. Il y a des clubs Belges qui ont de meilleurs palmarès Européens que cela.

Tu parles d'exister sur la scène européenne, ça veut dire quoi avoir 5 C1 ? Au delà de ça ils ont eu pas mal de beaux parcours.

Mais bon c'est sans doute plus facile de supporter Manchester

Quand le seul club d'une des plus grandes villes d'Europe a le même palmarès Européen qu'une bourgade flamande de 80.000 personnes (et encore, merci Canal+)? Il n'y a aucune tradition sportive à Paris, aucun projet à long terme. Le club fait surface au gré de ses mécènes, mais quand il n'en a pas c'est à peine s'il parvient à se maintenir dans le top10 de son propre championnat.

Et je ne supporte pas Manchester United. Je supporte Anderlecht.

MacEugene a écrit:

Pochelon a écrit:

MacEugene a écrit:

Pochelon a écrit:Je te remercie, ce "club de seconde zone" n'a pas attendu les dernières années pour enfin exister sur la scène européenne...

Une coupe des coupes.. wah. Il y a des clubs Belges qui ont de meilleurs palmarès Européens que cela.

Tu parles d'exister sur la scène européenne, ça veut dire quoi avoir 5 C1 ? Au delà de ça ils ont eu pas mal de beaux parcours.

Mais bon c'est sans doute plus facile de supporter Manchester

Quand le seul club d'une des plus grandes villes d'Europe a le même palmarès Européen qu'une bourgade flamande de 80.000 personnes (et encore, merci Canal+)? Il n'y a aucune tradition sportive à Paris, aucun projet à long terme. Le club fait surface au gré de ses mécènes, mais quand il n'en a pas c'est à peine s'il parvient à se maintenir dans le top10 de son propre championnat.

Et je ne supporte pas Manchester United. Je supporte Anderlecht.

En même temps qui prétend que le PSG ou Paris a plus d'histoire que d'autres?

Je veux dire par là que l'absence de culture sportive à Paris ( et en France) est déjà connue.....

Big one a écrit:En même temps qui prétend que le PSG ou Paris a plus d'histoire que d'autres?

Je veux dire par là que l'absence de culture sportive à Paris ( et en France) est déjà connue.....

Je dirais plutôt le manque de ferveur footballistique.

Car par exemple, on ne rigole pas avec le ballon ovale dans le Sud Ouest et à Clermont.

Big one a écrit:

MacEugene a écrit:

Pochelon a écrit:

MacEugene a écrit:

Pochelon a écrit:Je te remercie, ce "club de seconde zone" n'a pas attendu les dernières années pour enfin exister sur la scène européenne...

Une coupe des coupes.. wah. Il y a des clubs Belges qui ont de meilleurs palmarès Européens que cela.

Tu parles d'exister sur la scène européenne, ça veut dire quoi avoir 5 C1 ? Au delà de ça ils ont eu pas mal de beaux parcours.

Mais bon c'est sans doute plus facile de supporter Manchester

Quand le seul club d'une des plus grandes villes d'Europe a le même palmarès Européen qu'une bourgade flamande de 80.000 personnes (et encore, merci Canal+)? Il n'y a aucune tradition sportive à Paris, aucun projet à long terme. Le club fait surface au gré de ses mécènes, mais quand il n'en a pas c'est à peine s'il parvient à se maintenir dans le top10 de son propre championnat.

Et je ne supporte pas Manchester United. Je supporte Anderlecht.

En même temps qui prétend que le PSG ou Paris a plus d'histoire que d'autres?

Je veux dire par là que l'absence de culture sportive à Paris ( et en France) est déjà connue.....

Quand je vois les supporter Parisiens pleurer parce qu'ils n'ont pas pu avoir Di Maria alors que leur secteur offensif est déjà bien rempli et qu'ils se permettent d'acheter un (mauvais) défenseur pour 50M, et que je vois des clubs comme le Celtic ou l'Ajax galérer à côté, c'est un tantinet irritant hein.

En même temps, Mac, tu te trompes de combat là.
Poche n'a jamais dit que Paris était une référence européenne absolue. C'est loin d'être le cas, mais on ne peut pas nier qu'elle fut une bonne équipe européenne dans les années 1990.
C'est juste ce qu'il dit en gros. C'est pas non plus comme si Rennes venait d'un coup à jouer les premiers rôles en LDC.

Et puis même sans ça, en quoi Paris n'aurait pas le droit à une future histoire en Europe ? En quoi seul les équipes historiques auraient l'accès aux premières places des compétitions ?

Car ils ont un généreux mécène ? Et Abramovitch à Chelsea ? Et Tapie à Marseille ? Et Berlusconi au Milan ? La dynastie Agnelli à la Juve ? Y'en a un paquet ?

Docky a écrit:En même temps, Mac, tu te trompes de combat là.
Poche n'a jamais dit que Paris était une référence européenne absolue. C'est loin d'être le cas, mais on ne peut pas nier qu'elle fut une bonne équipe européenne dans les années 1990.
C'est juste ce qu'il dit en gros. C'est pas non plus comme si Rennes venait d'un coup à jouer les premiers rôles en LDC.

Et puis même sans ça, en quoi Paris n'aurait pas le droit à une future histoire en Europe ? En quoi seul les équipes historiques auraient l'accès aux premières places des compétitions ?

Car ils ont un généreux mécène ? Et Abramovitch à Chelsea ? Et Tapie à Marseille ? Et Berlusconi au Milan ? La dynastie Agnelli à la Juve ? Y'en a un paquet ?

Je m'en tape de Paris. L'aveuglement de leur supporter beaucoup moins. Le football Européen manque cruellement d'équité extra-sportive, et ce depuis près de 20 ans, et des clubs comme Paris rajoutent d'autant plus à ces inégalités. Alors quand tu supportes de "petits" clubs qui en chient pour conclure un transfert de 6M, et que tu vois des pauvres supporters Parisiens pleurer parce que leur Emir Qatari favori n'a pas pu claquer 70M, en plus des 50M déjà déboursé, en raison d'un règlement parfaitement logique mais pas assez développé, ça ne donne plus très envie de suivre le football. C'est juste de l'irrespect crasse. Surtout que Paris n'était pas très loin de la situation des petits clubs Européens auparavant...
C'était déjà pas plaisant de voir le Real se racheter une équipe attaque tous les 3 lundi...

Ensuite, tes exemples sont largement hors-sujet. Ni Tapie ni Berlusconi ni Agnelli n'ont déséquilibré le foot Européen, parce que c'était pré-Bosman. Ce n'est pas le mécénat qui est important, mais l'impact que ce mécénat a sur le club visé et l'impact que cela a sur le foot Européen.
Chelsea fût en effet le premier des clubs sous perfusion, mais tu remarqueras que le club n'est pas touché par le FP financier et qu'il a des résultats financiers positifs (ou légèrement négatifs), que son centre de formation fonctionne de mieux en mieux etc. Et surtout Abrahamovich a sauvé un club du top6 Anglais de la faillite, le PSG ne faisait plus grand chose de bien depuis près de 10 ans avant le rachat.

MacEugene a écrit:
Chelsea fût en effet le premier des clubs sous perfusion, mais tu remarqueras que le club n'est pas touché par le FP financier et qu'il a des résultats financiers positifs (ou légèrement négatifs), que son centre de formation fonctionne de mieux en mieux etc. Et surtout Abrahamovich a sauvé un club du top6 Anglais de la faillite, le PSG ne faisait plus grand chose de bien depuis près de 10 ans avant le rachat.

Chelsea a des résultats financiers équilibrés après plusieurs années de perfusion, rien ne dit que ce ne sera pas le cas pour le PSG dans 8-10 ans. On peut bien sûr saluer la cohérence des investissements d'Abramovitch, mais avec la règle actuelle ils auraient été fortement ralentis, et c'est en ça que certains fans du PSG (ou de City) perçoivent une forme d'injustice.

Ce sentiment d'injustice est clairement moindre que celui ressenti par les fans des grandes équipes des championnats au poids financier moindre après l'arrêt Bosman, mais si on devait fermer sa gueule à chaque fois qu'il y a des choses plus moches, nous serions ici tous condamnés au silence perpétuel sur tous les sujets pour cause de famine en Afrique.

Le FPF est une règle économique bien conçue pour éviter des scénarios type Malaga, mais sur le plan sportif elle constitue de facto un avantage pour certains clubs, avantage qui peut parfois paraitre comme injuste (cas de Chelsea, le Real et sa dette astronomique...).

Au passage, il faudra m'expliquer en quoi un club régulier du top 6 était plus important pour la Premier League de 2003 qu'un des deux seuls vainqueurs de Coupe d'Europe ne l'était pour la Ligue 1 de 2011, (d'ailleurs si on regarde la saison précédant le rachat le PSG allait mieux avec une 4e place), mais bon on sait tous que les qataris ont choisi le PSG pour l'aura de la ville et pas pour des critères sportifs.

Nolan#27 a écrit:
+1

Les gens ont jamais content de toute manière. Ça se plaint quand ça gagne trop ou du moins que ça écrase un championnat et inversement.

Personne n'a jamais reproché à Paris d'écraser les compétitions européennes (et pour cause...), donc il n'y a aucune incohérence à déplorer leur mauvais match d'hier.

Nolan#27 a écrit:Et puis on s'en fout. Ce ne sont pas des supporters du PARIS Saint-Germain.

C'est quoi ce commentaire ? On est obligés d'avoir sa carte de supporter du PSG pour émettre un avis sur le match d'hier ?

Qarabag Agdam - Saint-Etienne : 0-0

Je viens de voir le match.

Une honte ce match de la part des Verts. Sans Ruffier, ils en prenaient 2 ou 3.

A présent, nos clubs n'arrivent même plus à battre des clubs d'Azerbadjan!