[2014] Grand Prix de Hongrie ==> Salle d'embarquement

Frigo a écrit:

Les personnes qui suivent la F1 de loin, pas comme les fans, ne se rendent pas compte que les pilotent sont à fond ou pas à fond ou qu'ils doivent économiser le carburant et le reste. Ce n'est pas ça le problème.

Le problème est qu'aujourd'hui c'est la performance de la voiture qui fait tout, beaucoup plus qu'avant et on n'arrive même plus à dire quel pilote est bon, lequel est moins bon. Comment se fait-il qu'un quadruple champion du monde se fasse battre par un débutant ? Comment se fait-il qu'Alonso n'arrive pas à gagner une course ?

Et du coup, il manque des stars qui gagnent tout, qui sont au dessus des autres, tout le temps. Dans tous les sports c'est comme ça, tennis, golf, foot, basket, rally, judo, natation,... Sauf en F1 aujourd'hui.

Ce que tu dis n'est absolument pas cohérent. La voiture qui "fait tout" ça existe depuis la nuit des temps, depuis le premier GP de F1 en fait ! Quand il y a des stars qui "gagnent tout" c'est en grande partie parce qu'ils ont une voiture au-dessus du lot. Je pense que le spectateur lambda préfère voir des saisons comme 2010 avec 3 équipes et 5 pilotes en lutte pour le titre plutôt que les années Ferrari avec UN seul pilote qui gagne tout parce qu'il a eu systématiquement LA voiture et qu'il n'avait qu'un val...adversaire à battre !

Je ne suis pas contre une petite pluie si ça peut aider Kevin à remonter !

riverdou a écrit:

Nexus6 a écrit:

Autant faire un championnat monotype alors...Ca coutera encore moins cher et même pas besoin de lest.

on y arrive et j'en suis content ......
La on verra le meilleur pilote et celui qui saura regler sa voiture .........

Sauf que là tu me parles de GP2 ou d'Indycar (j'adore l'Indycar hein, mais l'Indycar c'est l'Indycar), pas de F1.
Faut comprendre que le concept de la F1 c'est en gros et de façon très vulgaire : "Le meilleur plateau de pilote avec les meilleures voitures du moment (selon certes, une certaine réglementation technique), sur une année, et des courses de 300km".

Voilà.
Si tu tombes dans la monotypie, je peut t'assurer que le statut de la F1 d'avoir les meilleures voitures de course du moment (ce qui est le cas encore aujourd'hui, sur 300km du moins, malgré les restrictions), ça va vite ne plus exister. Alors dans ce cas, quel interêt d'avoir tout simplement un copié/coller du GP2 évolué ?

Cela s’appellerait du Champcar (vu qu'il n'y avait pas d'ovales en Champcar), pas de la F1. C'est pas le même sport que tu décris, là, Riverdou.

Frigo a écrit:

gavroche a écrit:
Après, c'est vrai qu'une purge à fond c'était plus beau à voir qu'une purge à la gestion, mais j'ai l'impression qu'on a gagné en courses "pas trop mal" avec l'arrivée des pneus en mousse de Pirelli.

Les personnes qui suivent la F1 de loin, pas comme les fans, ne se rendent pas compte que les pilotent sont à fond ou pas à fond ou qu'ils doivent économiser le carburant et le reste. Ce n'est pas ça le problème.

Le problème est qu'aujourd'hui c'est la performance de la voiture qui fait tout, beaucoup plus qu'avant et on n'arrive même plus à dire quel pilote est bon, lequel est moins bon. Comment se fait-il qu'un quadruple champion du monde se fasse battre par un débutant ? Comment se fait-il qu'Alonso n'arrive pas à gagner une course ?

Et du coup, il manque des stars qui gagnent tout, qui sont au dessus des autres, tout le temps. Dans tous les sports c'est comme ça, tennis, golf, foot, basket, rally, judo, natation,... Sauf en F1 aujourd'hui.

Tu ne pouvais pas faire mieux pour te contredire !

JPeg a écrit:

Frigo a écrit:

Les personnes qui suivent la F1 de loin, pas comme les fans, ne se rendent pas compte que les pilotent sont à fond ou pas à fond ou qu'ils doivent économiser le carburant et le reste. Ce n'est pas ça le problème.

Le problème est qu'aujourd'hui c'est la performance de la voiture qui fait tout, beaucoup plus qu'avant et on n'arrive même plus à dire quel pilote est bon, lequel est moins bon. Comment se fait-il qu'un quadruple champion du monde se fasse battre par un débutant ? Comment se fait-il qu'Alonso n'arrive pas à gagner une course ?

Et du coup, il manque des stars qui gagnent tout, qui sont au dessus des autres, tout le temps. Dans tous les sports c'est comme ça, tennis, golf, foot, basket, rally, judo, natation,... Sauf en F1 aujourd'hui.

Ce que tu dis n'est absolument pas cohérent. La voiture qui "fait tout" ça existe depuis la nuit des temps, depuis le premier GP de F1 en fait ! Quand il y a des stars qui "gagnent tout" c'est en grande partie parce qu'ils ont une voiture au-dessus du lot. Je pense que le spectateur lambda préfère voir des saisons comme 2010 avec 3 équipes et 5 pilotes en lutte pour le titre plutôt que les années Ferrari avec UN seul pilote qui gagne tout parce qu'il a eu systématiquement LA voiture et qu'il n'avait qu'un val...adversaire à battre !

Depuis la nuit des temps, il y a toujours eu des stars en F1 qui gagnaient tout. Les stars étaient "comme par hasard" dans les bonnes voitures. Ce n'est pas le cas aujourd'hui. En 2010, les stars de la F1 luttaient pour le titre. Ce n'est pas le cas aujourd'hui.

Et même à l'époque de Schumacher qui gagnait tout (période exceptionnelle de la F1), les audiences étaient meilleures qu'aujourd'hui.   

La seule chose qui a changé, c'est le paramètre fiabilité. Avant, un bon pilote, "piégé" sur une voiture de seconde zone, pouvait, grâce aux pépins de ceux de devant, gratter plus facilement des podiums voir des victoires et en quelque sorte sauver sa saison.

Alonso se retrouve aujourd'hui à enchainer les 5e ou les 6e places, alors qu'il y a 30 ans, avec le même rapport de force il aurait eu 2 ou 3 abandons, mais aussi 4 ou 5 podiums et peut-être une victoire sur un malentendu. Mais ça ne change rien qu'au fait qu'il y a 30 ans, tout comme aujourd'hui, il n'aurait pas été en mesure de jouer le titre. Il y a toujours eu une hiérarchie et personne n'a jamais été champion du monde avec la 4e ou 5e meilleure voiture du plateau. En 1950 comme en 2014.

Il pleut   

 
On oublie un facteur dans la F1: c'est très complexe
Suffit que le vent change pour impacter la monoplace
Dix degrés de moins et la piste évolue
Un bout de métal qui t'apporte 3 dixièmes alors que la méga grosse évolution de la mort qui tue te fait régresser (Ferrari, Mclaren en sont des adeptes des évolutions qui ne fonctionnent pas)
Si la F1 était une science exacte, Ferrari aurait dû avoir l'une des meilleures voitures du plateau et Alonso octuple champion du monde

Tu vas me sortir que Rosberg ou Hamilton ne sont pas des "stars" ?
Tu vas me balancer que Vettel est une carotte ?
Tu vas balancer que Bottas et Ricciardo sont bidons (ils n'ont pas de palmarès car ils sont jeunes, ce qui est logique) ?

A part le cas Alonso qui a une poisse phénomènale quand aux qualités de ses monoplaces, cite moi un pilote régulièrement vainqueur de GP (le coup de Maldonado en Espagne, c'est un peu exceptionnel) qui ne méritait pas son statut ?

Après des pilotes qui ont eu la poisse de ne pas avoir LA voiture qui domine alors qu'ils avaient le talent pour gagner toujours plus y'en a eu plein.
C'est la vie, j'ai envie de dire.

Supermario a écrit:

Frigo a écrit:

gavroche a écrit:
Après, c'est vrai qu'une purge à fond c'était plus beau à voir qu'une purge à la gestion, mais j'ai l'impression qu'on a gagné en courses "pas trop mal" avec l'arrivée des pneus en mousse de Pirelli.

Les personnes qui suivent la F1 de loin, pas comme les fans, ne se rendent pas compte que les pilotent sont à fond ou pas à fond ou qu'ils doivent économiser le carburant et le reste. Ce n'est pas ça le problème.

Le problème est qu'aujourd'hui c'est la performance de la voiture qui fait tout, beaucoup plus qu'avant et on n'arrive même plus à dire quel pilote est bon, lequel est moins bon. Comment se fait-il qu'un quadruple champion du monde se fasse battre par un débutant ? Comment se fait-il qu'Alonso n'arrive pas à gagner une course ?

Et du coup, il manque des stars qui gagnent tout, qui sont au dessus des autres, tout le temps. Dans tous les sports c'est comme ça, tennis, golf, foot, basket, rally, judo, natation,... Sauf en F1 aujourd'hui.

Tu ne pouvais pas faire mieux pour te contredire !

Je savais qu'on allait me répondre ça... Il faut réfléchir un peu dans la vie tu sais. Ce que je voulais dire, c'est que ça montre que Vettel a été 4 fois champion du monde parce que sa voiture était nettement meilleure que les autres, et pas parce qu'il est meilleur qu'un simple débutant (très bon certes). Ça va, c'est plus clair ?  

Il pleut   

Là il pleut bien   

Il pleut bien, ça laisse pas mal de porte ouverte pour une course folle !  

Docky a écrit:Tu vas me sortir que Rosberg ou Hamilton ne sont pas des "stars" ?
Tu vas me balancer que Vettel est une carotte ?
Tu vas balancer que Bottas et Ricciardo sont bidons (ils n'ont pas de palmarès car ils sont jeunes, ce qui est logique) ?

A part le cas Alonso qui a une poisse phénomènale quand aux qualités de ses monoplaces, cite moi un pilote régulièrement vainqueur de GP (le coup de Maldonado en Espagne, c'est un peu exceptionnel) qui ne méritait pas son statut ?

Après des pilotes qui ont eu la poisse de ne pas avoir LA voiture qui domine alors qu'ils avaient le talent pour gagner toujours plus y'en a eu plein.
C'est la vie, j'ai envie de dire.

C'est faux. Cite moi un double champion du monde qui n'a pas gagné de GP ensuite pendant plusieurs années.

Et non, Rosberg n'est pas une star, pas du tout même. Il y a à peine quelques mois, les experts disaient qu'il n'était pas plus qu'un numéro 2 et qu'il allait se faire bouffer par Hamilton (qui lui est une star).

Vettel ? Je n'en sais rien. Tout ce que je peux dire c'est qu'il est meilleur que Webber.

Elle arrive 1h trop tôt.... Pourvu que ça dure.

Frigo a écrit: En 2010, les stars de la F1 luttaient pour le titre. Ce n'est pas le cas aujourd'hui.

Oui, en 2010, il y avait Hamilton qui luttait pour le titre. Et cette année...ah bah il y a aussi Hamilton tiens. Ah oui, tout a changé, c'est dingue !

YouYou a écrit:Elle arrive 1h trop tôt.... Pourvu que ça dure.

ça ne sèchera pas avant le départ, c'est détrempé.

Frigo a écrit:

Supermario a écrit:

Frigo a écrit:

gavroche a écrit:
Après, c'est vrai qu'une purge à fond c'était plus beau à voir qu'une purge à la gestion, mais j'ai l'impression qu'on a gagné en courses "pas trop mal" avec l'arrivée des pneus en mousse de Pirelli.

Les personnes qui suivent la F1 de loin, pas comme les fans, ne se rendent pas compte que les pilotent sont à fond ou pas à fond ou qu'ils doivent économiser le carburant et le reste. Ce n'est pas ça le problème.

Le problème est qu'aujourd'hui c'est la performance de la voiture qui fait tout, beaucoup plus qu'avant et on n'arrive même plus à dire quel pilote est bon, lequel est moins bon. Comment se fait-il qu'un quadruple champion du monde se fasse battre par un débutant ? Comment se fait-il qu'Alonso n'arrive pas à gagner une course ?

Et du coup, il manque des stars qui gagnent tout, qui sont au dessus des autres, tout le temps. Dans tous les sports c'est comme ça, tennis, golf, foot, basket, rally, judo, natation,... Sauf en F1 aujourd'hui.

Tu ne pouvais pas faire mieux pour te contredire !

Je savais qu'on allait me répondre ça... Il faut réfléchir un peu dans la vie tu sais. Ce que je voulais dire, c'est que ça montre que Vettel a été 4 fois champion du monde parce que sa voiture était nettement meilleure que les autres, et pas parce qu'il est meilleur qu'un simple débutant (très bon certes). Ça va, c'est plus clair ?  

Vettel ne vaut peut être pas 4 titres de champion du monde, mais que 2. Mais tout de même, peu importe.

Tu juges pas un pilote par son nombre de titres toute façon. Honnêtement, qui considère Piquet comme l'égal de Senna ? Qui considère J. Villeneuve comme immensèment supérieur à Peterson, Moss ou Villeneuve dans l'histoire de la F1 ?

Vettel a le niveau d'un champion du monde, Ricciardo aussi possiblement (à voir cela dit comment il peut gérer le stress de jouer un titre sur une année). Les circonstances ont fait qu'il l'a été plus de fois que d'autres. Mais d'aucun d'affirmer qu'il est immensèment supérieur à Alonso par exemple. Je crois que même Largo ne s'y risquerait pas.

@ frigo

Et si le débutant a un niveau de top pilote ? Tu l'a envisagé ça ?
Et si toi, en tant que "fan" de la discipline, tu n'es plus capable de déterminer une hiérarchie entre les pilotes du plateau actuel, c'est que tu as un gros problème d'analyse.

L'asphalte sèche très vite en Hongrie mais ça rappelle les conditions météo de 2006. J'espère voir une course de cet accabit

Frigo a écrit:

Docky a écrit:Tu vas me sortir que Rosberg ou Hamilton ne sont pas des "stars" ?
Tu vas me balancer que Vettel est une carotte ?
Tu vas balancer que Bottas et Ricciardo sont bidons (ils n'ont pas de palmarès car ils sont jeunes, ce qui est logique) ?

A part le cas Alonso qui a une poisse phénomènale quand aux qualités de ses monoplaces, cite moi un pilote régulièrement vainqueur de GP (le coup de Maldonado en Espagne, c'est un peu exceptionnel) qui ne méritait pas son statut ?

Après des pilotes qui ont eu la poisse de ne pas avoir LA voiture qui domine alors qu'ils avaient le talent pour gagner toujours plus y'en a eu plein.
C'est la vie, j'ai envie de dire.

C'est faux. Cite moi un double champion du monde qui n'a pas gagné de GP ensuite pendant plusieurs années.

Emerson Fittipaldi. Un Monsieur avec des rouflaquettes.

Frigo a écrit:Et non, Rosberg n'est pas une star, pas du tout même. Il y a à peine quelques mois, les experts disaient qu'il n'était pas plus qu'un numéro 2 et qu'il allait se faire bouffer par Hamilton (qui lui est une star).

SI Rosberg fait jeu égal avec Hamilton, qui faisait jeu égal avec Alonso, alors si, c'est une star. Peut-être pas dans le sens "faire la une de Télé-Poche", mais on parle de F1 là.

déluge sur budapest

départ derrière SC je pense   

Supermario a écrit:
Et si toi, en tant que "fan" de la discipline, tu n'es plus capable de déterminer une hiérarchie entre les pilotes du plateau actuel, c'est que tu as un gros problème d'analyse.

N'importe quoi.    Relis sur ce forum toutes les discussions sur la hiérarchie des pilotes et tu verras qu'il n'y a pas 2 personnes qui ont le même avis.

Même sur ce sujet, quelqu'un disait encore ce matin même ou hier qu'il trouvait que Rosberg avait beaucoup progressé cette saison.   

le soleil ressort. ça va secher avant le départ.