Re: L'actualité du jeu vidéo

par **tum** Dim Juil 19, 2015 6:11 pm

tum a écrit:
potenza a écrit:
tum a écrit:Perso Wrc5 Il a l'air mieux que les précédents niveau gameplay mais franchement graphiquement je peux pas quoi, c'est du niveau ps3. Quand on voit ce que propose dirt rallye ou drive club (Evolution Studio...les anciens WRC sur ps2), il y 2 génération de console d'écart là
Je trouve ça dommage car on aura toujours beau dire que c'est le gameplay qui est important (et je suis d'accord... jusqu'à un certains point) mais je placerai l'immersion au même niveau et un jeu ou je ne m'y crois pas, pour moi ça casse tout.

Et encore t'es sympa de dire 2 générations, moi j'aurai dis au moins 4! J'ai même cru un moment que le jeu tournait sur Nes!
Pour le coup je suis pas du tout d'accord, ce genre de graphismes me suffisent amplement. Tu as commencé sur quelle console?

J'ai commencé sur amstrad cpc6128.
Je ne suis pourtant pas un acharné du graphisme et je ne veux pas affirmer qu'ils ne peuvent pas contenter les joueurs mais ce qui me contrarie, c'est de voir un qu'un jeu avec des graphismes vraiment limites (pour moi clairement du niveau ps3 pas plus) doit nécéssiter l'achat d'une nouvelle console qui est sensé avoir des capacités bien supérieures à l'ancienne.
Pourquoi acheter une nouvelle console si les jeux n'exploitent pas les capacités de celle ci ? Moi ça m'emmerde.

par **Paragon** Dim Juil 19, 2015 9:06 pm

Bon finalement après moultes hésitations dues aux commentaires ici ou là, j'ai quand même pris ce F1 2015.... et franchement, je ne regrette pas.

Niveau gameplay, c'est impecc! Quelle prise en main. Les anciens F1 m'avaient plutot rebuté au départ mais celui là non. Tout de suite de bonne sensation. Et l'IA!! On peut la critiquer pour des conneries par ci et par là mais elle se bat et elle résiste!

Alors oui y a pas le mode carrière. Perso je m'en tape mais je comprends que ça puisse décevoir certains. Après niveau graphismes c'est correct mais là encore ce n'est pas un point primordial pour moi. Je préfère un gameplay qui me convienne que des super graphismes et une conduite à chier...

par **SinseRemi** Dim Juil 19, 2015 10:47 pm

Ah bon bah c'est cool si il te plait alors !
Voilà un avis qui pourra en faire changer d'autres Smile

Mais c'est vrai que pour la conduite, je m'amuse bien pour l'instant, c'est vraiment sympa...
L'IA à Monaco, ça y est je suis moi aussi passé par cette étape, et je confirme les remarques de Driven, une Catastrophe Shocked

A tel point que Hamilton qui avait 15 secondes d'avance sur moi, a fini à plus de 20 secondes derrière moi tellement c'est impossible de les doubler proprement. A la montée du casino, j'ai dû faire, pour le même dépassement sous drapeau bleu, au moins 10 flashbacks Shocked

(c'était face à Maldonado, ceci explique peut-être cela Laughing

)
Bref ça peut se corriger facilement avec une Màj je pense, si jamais l'équipe n'est pas à 100% sur le 2016...

par **oxythan** Dim Juil 19, 2015 11:01 pm

SinseRemi a écrit:..
Bref ça peut se corriger facilement avec une Màj je pense, si jamais l'équipe n'est pas à 100% sur le 2016...

C'est typiquement le genre de trucs que tu ne corrige pas avec une MAJ.
Car si ils n'y sont pas arrivés pendant le dev, il n'y a pas de raison qu'ils y arrivent quelques mois plus tard.

Les MAJ c'est vraiment pour les bugs et non pour les fonctionnalités mal foutues

par **oxythan** Dim Juil 19, 2015 11:19 pm

tum a écrit:
potenza a écrit:
tum a écrit:Perso Wrc5 Il a l'air mieux que les précédents niveau gameplay mais franchement graphiquement je peux pas quoi, c'est du niveau ps3. Quand on voit ce que propose dirt rallye ou drive club (Evolution Studio...les anciens WRC sur ps2), il y 2 génération de console d'écart là
Je trouve ça dommage car on aura toujours beau dire que c'est le gameplay qui est important (et je suis d'accord... jusqu'à un certains point) mais je placerai l'immersion au même niveau et un jeu ou je ne m'y crois pas, pour moi ça casse tout.

Et encore t'es sympa de dire 2 générations, moi j'aurai dis au moins 4! J'ai même cru un moment que le jeu tournait sur Nes!
Pour le coup je suis pas du tout d'accord, ce genre de graphismes me suffisent amplement. Tu as commencé sur quelle console?

J'ai commencé sur amstrad cpc6128.
Je ne suis pourtant pas un acharné du graphisme mais ce qui me contrarie, c'est de voir un qu'un jeu avec des graphismes vraiment limites (pour moi clairement du niveau ps3 pas plus) doit nécéssiter l'achat d'une nouvelle console qui est sensé avoir des capacités bien supérieures à l'ancienne.
Pourquoi acheter une nouvelle console si les jeux n'exploitent pas les capacités de celle ci ? Moi ça m'emmerde.

Je vais te détailler certains trucs, car c'est un sujet complexe sur lequel il ne faut pas faire de conclusions hâtives.

pour commencer tu ne peux comparer les graphismes que a contraintes équivalentes, c'est à dire avec la même topologie d'univers à rendre.
pour faire simple, tu pourra faire des graphismes magnifiques sur un jeu "circuit", sans Streaming, avec peu de végétation... mais sur un univers ouvert, avec plusieurs km ou dizaines de km de circuits streamés, si tu met le même moteur graphique, avec la même beauté, tu n'atteindra pas 10 fps.

La végétation c'est ce qui demande le plus de calculs, car les feuillages sont transparents. Pour le prix graphique d'une dizaine d'arbres, tu pourrais afficher une tour Eiffel en vectoriel.
Le top point de vue "rien a afficher" c'est les jeux de F1 ( j'en ai fait plusieurs) . Les circuits coûtent quasiment rien et du coup tu peux mettre le paquet au niveau polygones et textures sur les voitures.

Donc, si tu prend un jeu aux contraintes graphiques simples (on va dire un jeu de F1) , les développeurs aurons de la puissance a gogo de disponible et ils vont faire de l'esthétique avec cette puissance car ils en ont la possibilité, ça peut être très beau.
Si tu a maintenant un jeu ouvert comme un WRC ou un The Crew, ou un TDU, TDU2, tu va devoir dégommer la qualité pour que ça reste jouable... et effectivement ça ressemblera à des jeux de la génération précédente faiblement contraints.
Pour te donner un exemple... sur TDU2 l'herbe qui était sur le bord des routes coûtait aussi cher a afficher que 8 voitures "magnifiques", très détaillées.
Tout ceci est très ingrat pour les programmeurs 3D, car ceux qui bossent sur des univers ouverts en bavent, mais en bavent..., car ils ont des contraintes de dingues, et ensuite ils se font dégommer dans les forums Laughing

Et je ne parle même pas des problèmes d'éclairages et d'ombres qui deviennent des casse tête "impossibles" dans les univers ouverts... au final, quand il faut quand même sortir le produit, c'est la qualité qui charge.
J'ai connu ça, mais maintenant ça va, je ne suis plus programmeur 3D Laughing

par **Paragon** Dim Juil 19, 2015 11:43 pm

SinseRemi a écrit:Ah bon bah c'est cool si il te plait alors !
Voilà un avis qui pourra en faire changer d'autres Mais c'est vrai que pour la conduite, je m'amuse bien pour l'instant, c'est vraiment sympa...
L'IA à Monaco, ça y est je suis moi aussi passé par cette étape, et je confirme les remarques de Driven, une Catastrophe A tel point que Hamilton qui avait 15 secondes d'avance sur moi, a fini à plus de 20 secondes derrière moi tellement c'est impossible de les doubler proprement. A la montée du casino, j'ai dû faire, pour le même dépassement sous drapeau bleu, au moins 10 flashbacks (c'était face à Maldonado, ceci explique peut-être cela )
Bref ça peut se corriger facilement avec une Màj je pense, si jamais l'équipe n'est pas à 100% sur le 2016...

Je viens de faire une course à Bahrein. L'IA était juste nickel. Aucune collision impromptue et pourtant y avait de la bagarre.
Bref, je préfère une IA comme ça avec quelques défauts qu'une IA qui ne fait jamais d'erreur mais ne tente jamais rien et qui ne défend pas sa place...
Là au moins y a de l'inattendu Laughing

PS pour SinseRemi : tu as vu que dans le mode course rapide (qui porte mal son nom pour le coup) tu peux créer ton championnat et justement tout paramétrer? (durée des essais, des qualifs et durée de la course indépendamment les uns des autres)

par **Zelkin** Dim Juil 19, 2015 11:48 pm

Putain ces retours positifs me donnent envie de craquer mrgreen

par **Paragon** Lun Juil 20, 2015 12:00 am

Prépare la monnaie jeune homme mrgreen

Le nom induit en erreur y a pas de mode career. Mais sur cette vidéo tu verras que l'IA n'est pas autant à côté de ses pompes que certains le disent.

par **SinseRemi** Lun Juil 20, 2015 9:17 am

Paragon a écrit:
PS pour SinseRemi : tu as vu que dans le mode course rapide (qui porte mal son nom pour le coup) tu peux créer ton championnat et justement tout paramétrer? (durée des essais, des qualifs et durée de la course indépendamment les uns des autres)

Non

Merci de l'info Very Happy

par **Stephen** Lun Juil 20, 2015 10:07 am

Zelkin a écrit:Bon je me suis chopé Sleeping Dogs aujourd'hui, on va voir !

J'ai adoré ce jeu, un des rares que j'ai fini à 100%. Superbe, fun et bon scénar (à l'inverse de GTA). Seul le comportement des voitures est un peu pauvre mais c'est pas très grave.

En ce moment je fais Remember Me, un jeu français passé un peu inaperçu mais vraiment sympa. Un beat them all couloir assez classique mais avec un style superbe et un vrai scénario. Le tout dans un Paris du futur très réussi.

par **SinseRemi** Lun Juil 20, 2015 10:47 am

Paragon a écrit:
Mais sur cette vidéo tu verras que l'IA n'est pas autant à côté de ses pompes que certains le disent.

On n'a pas dit que l'IA était nulle, bien au contraire, c'est la première fois qu'elle est aussi bonne. MAIS, c'est injouable à Monaco (et encore je n'ai fait qu'une course en 25%, alors en 100%, tu dois avoir un retardataire par tour, génial...).

par **Zelkin** Lun Juil 20, 2015 11:13 am

Stephen a écrit:
Zelkin a écrit:Bon je me suis chopé Sleeping Dogs aujourd'hui, on va voir !

J'ai adoré ce jeu, un des rares que j'ai fini à 100%. Superbe, fun et bon scénar (à l'inverse de GTA). Seul le comportement des voitures est un peu pauvre mais c'est pas très grave.

En ce moment je fais Remember Me, un jeu français passé un peu inaperçu mais vraiment sympa. Un beat them all couloir assez classique mais avec un style superbe et un vrai scénario. Le tout dans un Paris du futur très réussi.

Le début de Sleeping Dogs est un peu mou, j'ai du mal à me mettre dedans, ça va me motiver de savoir qu'il est aussi bien !

Je me suis remis à NFL aussi, donc je vais jongler entre les deux !

par **Frigo** Lun Juil 20, 2015 1:47 pm

Moi je me suis remis à F1 2014 mrgreen

Après une première saison chez Marussia, j'ai marqué 2 points, j'ai eu une offre de Williams que j'ai bien sur accepté. Je suis aux 2/3 de la saison, bien meilleur que Massa (c'est facile Laughing

) et j'ai pris comme rival Raikkonen pour aller chez Ferrari la saison prochaine. Je crois que la Ferrari est un peu plus rapide que la Williams.

Mais déjà là, je m'en sors pas mal puisque je suis 3ème au championnat juste derrière les 2 Mercedes (très très rapides...). Smile

par **DriveDroveDriven** Lun Juil 20, 2015 3:49 pm

Tu as acheté F1 2015 et tu retournes sur le 2014 ? What a Face

C'est vrai qu'au final pour le 2015 il vaut mieux un gameplay agréable sans mod carrière que l'inverse...

par **Frigo** Lun Juil 20, 2015 4:26 pm

DriveDroveDriven a écrit:Tu as acheté F1 2015 et tu retournes sur le 2014 ?

C'est vrai qu'au final pour le 2015 il vaut mieux un gameplay agréable sans mod carrière que l'inverse...

Non F1 2015 est le seul de la série que je ne vais pas acheter. J'attends le 2016, je ne peux pas jouer à un jeu de F1 qui n'a pas de carrière. Wink

par Invité Lun Juil 20, 2015 4:42 pm

DriveDroveDriven a écrit:Tu as acheté F1 2015 et tu retournes sur le 2014 ?

C'est vrai qu'au final pour le 2015 il vaut mieux un gameplay agréable sans mod carrière que l'inverse...

Je ne suis pas d'accord. Le gameplay a beau être génial, si t'as aucun mode de jeu pour l'utiliser, ça ne sert à rien.

Et j'espère vraiment que les ventes seront catastrophiques pour eux (c'est mal barré, dommage), marra qu'on nous prenne pour des pigeons...

par **DriveDroveDriven** Lun Juil 20, 2015 4:47 pm

Aucun mod de jeu ? Carrière, course rapide, championnat, multi... ou que sais-je, une course est une course.
Le mod carrière n'est qu'une succession de courses dans lequel tu changes parfois d'equipe au final.
Tu fais 5 championnat à la suite en changeant d'equipe le résultat est le même (sauf que le jeu ne t'as pas tenu la main ^^)
Et avant les jeux de Codemasters, ce n’était pas présent dans les jeux de Microprose, EA Sports, Formula One...

Toutefois il est clair que ça aurait été appréciable que le mod soit présent pour l'immersion.
Ça aurait été appréciable mais ça ne devrait pas être indispensable au final.

par **tum** Lun Juil 20, 2015 5:47 pm

oxythan a écrit:
tum a écrit:
potenza a écrit:
tum a écrit:Perso Wrc5 Il a l'air mieux que les précédents niveau gameplay mais franchement graphiquement je peux pas quoi, c'est du niveau ps3. Quand on voit ce que propose dirt rallye ou drive club (Evolution Studio...les anciens WRC sur ps2), il y 2 génération de console d'écart là
Je trouve ça dommage car on aura toujours beau dire que c'est le gameplay qui est important (et je suis d'accord... jusqu'à un certains point) mais je placerai l'immersion au même niveau et un jeu ou je ne m'y crois pas, pour moi ça casse tout.

Et encore t'es sympa de dire 2 générations, moi j'aurai dis au moins 4! J'ai même cru un moment que le jeu tournait sur Nes!
Pour le coup je suis pas du tout d'accord, ce genre de graphismes me suffisent amplement. Tu as commencé sur quelle console?

J'ai commencé sur amstrad cpc6128.
Je ne suis pourtant pas un acharné du graphisme mais ce qui me contrarie, c'est de voir un qu'un jeu avec des graphismes vraiment limites (pour moi clairement du niveau ps3 pas plus) doit nécéssiter l'achat d'une nouvelle console qui est sensé avoir des capacités bien supérieures à l'ancienne.
Pourquoi acheter une nouvelle console si les jeux n'exploitent pas les capacités de celle ci ? Moi ça m'emmerde.

Je vais te détailler certains trucs, car c'est un sujet complexe sur lequel il ne faut pas faire de conclusions hâtives.

pour commencer tu ne peux comparer les graphismes que a contraintes équivalentes, c'est à dire avec la même topologie d'univers à rendre.
pour faire simple, tu pourra faire des graphismes magnifiques sur un jeu "circuit", sans Streaming, avec peu de végétation... mais sur un univers ouvert, avec plusieurs km ou dizaines de km de circuits streamés, si tu met le même moteur graphique, avec la même beauté, tu n'atteindra pas 10 fps.

La végétation c'est ce qui demande le plus de calculs, car les feuillages sont transparents. Pour le prix graphique d'une dizaine d'arbres, tu pourrais afficher une tour Eiffel en vectoriel.
Le top point de vue "rien a afficher" c'est les jeux de F1 ( j'en ai fait plusieurs) . Les circuits coûtent quasiment rien et du coup tu peux mettre le paquet au niveau polygones et textures sur les voitures.

Donc, si tu prend un jeu aux contraintes graphiques simples (on va dire un jeu de F1) , les développeurs aurons de la puissance a gogo de disponible et ils vont faire de l'esthétique avec cette puissance car ils en ont la possibilité, ça peut être très beau.
Si tu a maintenant un jeu ouvert comme un WRC ou un The Crew, ou un TDU, TDU2, tu va devoir dégommer la qualité pour que ça reste jouable... et effectivement ça ressemblera à des jeux de la génération précédente faiblement contraints.
Pour te donner un exemple... sur TDU2 l'herbe qui était sur le bord des routes coûtait aussi cher a afficher que 8 voitures "magnifiques", très détaillées.
Tout ceci est très ingrat pour les programmeurs 3D, car ceux qui bossent sur des univers ouverts en bavent, mais en bavent..., car ils ont des contraintes de dingues, et ensuite ils se font dégommer dans les forums
Et je ne parle même pas des problèmes d'éclairages et d'ombres qui deviennent des casse tête "impossibles" dans les univers ouverts... au final, quand il faut quand même sortir le produit, c'est la qualité qui charge.
J'ai connu ça, mais maintenant ça va, je ne suis plus programmeur 3D

Tout ça je le sais très bien (je fais d'ailleurs moi même des circuits pour gp4) mais je comprends pas tu classe wrc comme un open world ? Il n'y a pas de map ouverte dans wrc juste des speciales chargées une à la fois non ?
Encore une fois je le répète mais quand je vois wrc 4 sur ps3 et le 5 sur ps4 (certe la dernière video était apparement une version beta) on est quand même très loin de ce que les nouvelles consoles sont capables de sortir et donc je ne vois pas en quoi l'achat d'une ps4 est justifiée. Le 4 est limite plus joli sur une console inférieur chercher l'erreur.

par **Frigo** Lun Juil 20, 2015 8:31 pm

DriveDroveDriven a écrit:Aucun mod de jeu ? Carrière, course rapide, championnat, multi... ou que sais-je, une course est une course.
Le mod carrière n'est qu'une succession de courses dans lequel tu changes parfois d'equipe au final.
Tu fais 5 championnat à la suite en changeant d'equipe le résultat est le même (sauf que le jeu ne t'as pas tenu la main ^^)
Et avant les jeux de Codemasters, ce n’était pas présent dans les jeux de Microprose, EA Sports, Formula One...

Toutefois il est clair que ça aurait été appréciable que le mod soit présent pour l'immersion.
Ça aurait été appréciable mais ça ne devrait pas être indispensable au final.

Tu oublies qu'en carrière, tu pilotes avec ton nom et déjà ça c'est une ÉNORME différence. Je ne m'appelle pas Rosberg ou Alonso. Suspect

Ensuite, ce n'est pas pareil de recevoir une proposition d'une écurie et changer tout seul d'écurie. Comme tu dis, en terme d'immersion ça n'a juste rien à voir.

par **DriveDroveDriven** Mar Juil 21, 2015 7:40 am

Ça doit être parceque je suis informaticien développeur que je suis moins sensible que toi à toutes ces ÉNORMES différences mrgreen

par **Zelkin** Mar Juil 21, 2015 8:56 am

Bah après chacun sa vision aussi

par **Gus** Mar Juil 21, 2015 9:40 am

DriveDroveDriven a écrit:Ça doit être parceque je suis informaticien développeur que je suis moins sensible que toi à toutes ces ÉNORMES différences

Même en étant informaticien, on peut être sensible à ces différences effectivement lourdes en terme d’immersion et d'une simplicité enfantine à mettre en place.
C'est très simple et très important : c'est donc très con de ne pas l'avoir fait.

par **Gautier** Mar Juil 21, 2015 10:00 am

L'erreur classique du "technicien" (dans le sens noble du terme) qui finit par juger les choses en fonction de leur difficulté technique, mais pas en fonction de ce qu'elles apportent bounce

par **DriveDroveDriven** Mar Juil 21, 2015 10:24 am

Pas faux

par **Crouzz** Mar Juil 21, 2015 10:26 am

DriveDroveDriven a écrit:Aucun mod de jeu ? Carrière, course rapide, championnat, multi... ou que sais-je, une course est une course.
Le mod carrière n'est qu'une succession de courses dans lequel tu changes parfois d'equipe au final.
Tu fais 5 championnat à la suite en changeant d'equipe le résultat est le même (sauf que le jeu ne t'as pas tenu la main ^^)
Et avant les jeux de Codemasters, ce n’était pas présent dans les jeux de Microprose, EA Sports, Formula One...

Toutefois il est clair que ça aurait été appréciable que le mod soit présent pour l'immersion.
Ça aurait été appréciable mais ça ne devrait pas être indispensable au final.

pas que je ne sois pas d'accord avec tout ce que tu dis, mais je crois que le mode carrière était bien présent sur F1 99-02 Embarassed

et je crois sur un des jeux d'ubisoft de la fin de 90's, mais pas sûr.

par Contenu sponsorisé