Topic Immobilier - Travaux - Jardinage

Maïs a écrit:Vivement que le mur du bureau soit terminé; ce mur me refroidit la maison de façon affolante: tout les radiateurs sont a bloc et je monte a...18°.
Quand j'allume le poele a bois je monte jusqu'a 22 mais aussitot qu'il s'éteind la température dégringole a vitesse grand V. Je vais me payer une de ces note d'electricité moi, entre les travaux er le chauffage

Les radiateurs à inertie pierre que j'ai acheté ont pour défaut un programmateur qui, de temps à autre, oublie de repasser en mode éco sur les créneaux pourtant programmés pour.
Mais ça, c'est pas le plus chiant. Le plus chiant, c'est de découvrir, le matin, que malgré le fait que ton radiateur 2000 W ait tourné all night, ton séjour est retombé à 19°C au cours de la nuit (température à 8h du mat, donc pas la plus basse  )

Ai-je intérêt à faire intervenir en préconisation un thermicien ? Etant en copro, je me demande bien ce que je pourrai réaliser de manière autonome...

Ubu a écrit:

Ai-je intérêt à faire intervenir en préconisation un thermicien ? Etant en copro, je me demande bien ce que je pourrai réaliser de manière autonome...

tu peux bien faire ce que tu veux, à condition que çà ne dénature pas l’esthétique de l'immeuble.
par exemple, installer une pompe à chaleur, une chaudière à condensation, isoler (par l'intérieur) ou changer tes fenêtres (je ne sais pas si les tiennes possèdent du double vitrage) si tu les remplace à l'identique.

tant qu'à faire, essaies de trouver pour un éventuel devis un artisan "qualibat ET RGE", en cas de travaux, tu peux obtenir de bonnes déductions fiscales.

Pour les portes-fenêtres (mes seules arrivées de lumières sont 3 PF), mon beau-père, bon bricoleur, m'a confirmé que c'était du double vitrage et que, à part le bois à poncer et repeindre au printemps (je devais le faire la saison passée, déjà...) je n'avais aucun intérêt à les troquer pour du PVC.

Et pourtant, elles sont tout le temps glacées. Que penser des films isolants ? (lien)

Je pense que ce qui n'aide non plus, ce sont les cloisons extérieures, qui sont creuses. Non ? Est-ce que je peux y faire quelque chose ?

Et je suis en tout électrique.

Ubu a écrit:Pour les portes-fenêtres (mes seules arrivées de lumières sont 3 PF), mon beau-père, bon bricoleur, m'a confirmé que c'était du double vitrage et que, à part le bois à poncer et repeindre au printemps (je devais le faire la saison passée, déjà...) je n'avais aucun intérêt à les troquer pour du PVC.

Et pourtant, elles sont tout le temps glacées. Que penser des films isolants ? (lien)

Je pense que ce qui n'aide non plus, ce sont les cloisons extérieures, qui sont creuses. Non ? Est-ce que je peux y faire quelque chose ?

Et je suis en tout électrique.

ton cas est compliqué, avec 3 PF. c'est bien pour la lumière, moins bien pour le chauffage.
pour s'assurer que c'est bien du double vitrage, il suffit de vérifier si il y bien un "intercalaire" métallique voir schéma ici
on peut également approcher la flamme d'un briquet près de la vitre et vérifier que le reflet comporte bien 2 images de la flamme. vas pas foutre le feu aux rideaux, hein...
quant aux murs extérieurs, qu'est-ce qui te faire dire qu'ils sont "creux" (avec une contre-cloison ?)

Oui. Et dis-toi que dans mon séjour, j'aurai bien vu une grande baie vitrée plutôt que les 2 PF, mais bon, ça va pas m'aider l'hiver

"L'astuce" pour le double vitrage, c'est exactement ce qu'on m'a expliqué, et oui, j'ai bien cet intercalaire métallique.

Je ne brûlerai pas mes rideaux, mais je confesse avoir fait une Régis ce week-end. Mon lit est assez proche du mur et, dans un mouvement pour m'allonger, mon rideau droit a décidé de parfaitement épouser mon derrière. Ayant tendance à me laisser complètement tomber, forcément, tout est parti en sucette. Bilan : une équerre de tringle tordue (passée de 90° à 45°) et les deux chevilles plastiques complètement arrachées, les trous devenant évidemment inutilisables pour des chevilles de ce petit diamètre.
Heureusement, j'ai pu remettre d'aplomb l'équerre et mettre des chevilles Molly pour refixer au même endroit sur le mur.

Donc... pourquoi je dis qu'ils sont creux ? Bah typiquement dans l'aventure ci-dessus, je m'en suis bien rendu compte en voulant mettre une cheville plastique un peu plus grande (j'essaye d'éviter les Molly) : ça le faisait très bien au niveau de la surface de la cloison, mais ma vis tournait dans le vide car la partie de la cheville qui s'expansait le faisait dans le vide de la partie creuse...
Mais surtout, lorsque l'on a installé le radiateur neuf sur ce même mur (inertie pierre 1500 W, donc 25 bons kg), les chevilles Molly simple... même pas en rêve ! On a du y aller au tire fond pour taper dans la partie pleine un peu plus lointaine. Et même maintenant, j'évite de toucher ! Qu'est ce qu'on en a chié...

Donc ouais, c'est avec une grande conviction que j'affirme que c'est un putain de mur creux !

Après... Les murs extérieurs, c'est pas une feuille de carton non plus. Donc peut-être que ce n'est qu'une partie minoritaire, orientée à l'intérieur, qui est creuse...

Ubu a écrit:
...
Donc ouais, c'est avec une grande conviction que j'affirme que c'est un putain de mur creux !

tu doit pouvoir mesurer tout çà
déjà, mesurer l'épaisseur totale (au niveau du tableau des PF, distance entre la face extérieure de la maison et la face intérieure de la pièce)
généralement, la structure (brique ou parpaing) du gros-oeuvre fait 20 cms. par différence, tu obtiens l'épaisseur du "doublage"
pour vérifier : perceuse, forêt petit diamètre, vitesse lente, jusqu'au "dur". fil de fer rigide, dans le trou et voilà (tu fais çà dans un endroit qui ne se voit pas ou alors tu accroche un tableau quand c'est fini   . as tu vérifié qu'il n'y avait pas de polystyrène dans le "creux" ?
si c'est vraiment vide, et que l'espace "vide" fait au moins 5 cms, je pense que tu peux envisager un remplissage par "soufflage" de laine de roche ou de billes de verre, par un spécialiste (ils font un trou à l'extérieur, sous la gouttière, qu'ils rebouchent ensuite) en tout cas, c'est un procédé très efficace qui a été longtemps utilisé pour isoler les anciennes maisons "phénix".

Je prends bonne note et je vais envisager ça. Par contre, quid des trous dans les murs postérieurs à cette opération ? J'envisage notamment (j'en avais parlé ici) d'installer un store au-dessus de ma terrasse (ni faite ni à faire ).

D'ailleurs j'ai bien noté, coffre intégral motorisé

Nini a écrit:Pour ce qui est de l'hystérésis, il faudrait que je me plonge plus profondément dans la doc du netatmo, mais je ne suis pas sûr qu'il soit paramétrable...

J'ai la réponse à ma question, dernière page du manuel : http://www.luminus.be/~/media/Online%20Channels/Download%20documents/Thermostat_Intelligent_manuel_g%C3%A9n%C3%A9ral.pdf

Il y a par défaut un algorithme à hystérésis (avec seuil paramétrable) puis ensuite un PID avec apprentissage automatique des paramètres ! Ca me parait pas mal tout ça

J'attends ma paye à la fin du mois, et je crois que je vais le commander

Cet apres-midi le maçon est venu me déblayer les grosses pierres du Gard qui étaient dans le jardin...enfin, la courette plutôt
Demain ils viennent décaisser et couler la dalle pour normalement résoudre une bonne fois pour toutes ce problème de flotte qui rentre chez moi dès qu'il pleut. Je croise les doigts pour que ça en soit terminé avec ce gros soucis ensuite parceque pour le moment je suis bloquée dans les travaux a cause de ça.
Et j'aimerai bien gagner au loto pour refaire faire la toiture ...

Ubu a écrit:Oui. Et dis-toi que dans mon séjour, j'aurai bien vu une grande baie vitrée plutôt que les 2 PF, mais bon, ça va pas m'aider l'hiver

"L'astuce" pour le double vitrage, c'est exactement ce qu'on m'a expliqué, et oui, j'ai bien cet intercalaire métallique.

Je ne brûlerai pas mes rideaux, mais je confesse avoir fait une Régis ce week-end. Mon lit est assez proche du mur et, dans un mouvement pour m'allonger, mon rideau droit a décidé de parfaitement épouser mon derrière. Ayant tendance à me laisser complètement tomber, forcément, tout est parti en sucette. Bilan : une équerre de tringle tordue (passée de 90° à 45°) et les deux chevilles plastiques complètement arrachées, les trous devenant évidemment inutilisables pour des chevilles de ce petit diamètre.
Heureusement, j'ai pu remettre d'aplomb l'équerre et mettre des chevilles Molly pour refixer au même endroit sur le mur.

Donc... pourquoi je dis qu'ils sont creux ? Bah typiquement dans l'aventure ci-dessus, je m'en suis bien rendu compte en voulant mettre une cheville plastique un peu plus grande (j'essaye d'éviter les Molly) : ça le faisait très bien au niveau de la surface de la cloison, mais ma vis tournait dans le vide car la partie de la cheville qui s'expansait le faisait dans le vide de la partie creuse...
Mais surtout, lorsque l'on a installé le radiateur neuf sur ce même mur (inertie pierre 1500 W, donc 25 bons kg), les chevilles Molly simple... même pas en rêve ! On a du y aller au tire fond pour taper dans la partie pleine un peu plus lointaine. Et même maintenant, j'évite de toucher ! Qu'est ce qu'on en a chié...

Donc ouais, c'est avec une grande conviction que j'affirme que c'est un putain de mur creux !

oui, donc en gros, tu as une cloison en placo, comme tout le monde ou presque, ou alors j'ai rien compris

Il ne faut pas confondre doublage et cloison.
D'autant plus qu'il existe la technique dite "cloison de doublage"
Pour bien faire, il faudrait que je vous fasse un shéma

Crouzz a écrit:oui, donc en gros, tu as une cloison en placo, comme tout le monde ou presque, ou alors j'ai rien compris

Sans doute.

Tu veux pas passer ? Je t'offre une bière

Dans mon séjour, c'est 30 cm entre les surfaces extérieure et intérieure du mur.
Dans ma chambre, c'est plus de 55 cm.

Dans ma chambre, c'est certain qu'il y a une belle zone de vide. Lorsque l'on a mis mon radiateur, j'ai pu mettre à volonté une partie du câble derrière la cloison, du coup ce qui sort du cache, c'est qu'une bien plus petite partie.

Bon, Indiana Jones et le mystère du mur

Alors, je suis allé explorer des prises auxquelles je n'avais jamais touché encore et... bingo ! Pas de boîte d'encastrement

Bon, bah voila :



Et à l'intérieur : du polystyrène, entre 5,5 cm et 6 cm. Un point pour swede



MAIS, car il y a un mais, à la différence de cette prise à hauteur de cheville, une autre prise, à hauteur de nombril cette fois-ci, avec une petite boîte, bah... je balade mon tournevis à travers les différents orifices de la boîte, en haut, en bas, à gauche, à droite... Je ne rencontre rien, que du vide...

Ubu a écrit:Dans mon séjour, c'est 30 cm entre les surfaces extérieure et intérieure du mur.
Dans ma chambre, c'est plus de 55 cm.
...

30 cms, je m'y attendais un peu, bien que je ne comprenne pas qu'à l'intérieur, il me semble bien que tu explique que c'est du placo. hors, une feuille de placo, çà ne tient pas avec des ballons gonflés à l'hélium. donc, soit c'est un complexe plaque de plâtre+isolant collé au mur gros oeuvre de la façade, soit c'est une contre cloison placo (deux feuilles de placo avec résille carton à l'intérieur) montée derrière un "vide" d'air (cas des maisons "phénix"), soit c'est une feuille de placo montée sur une ossature métallique ou bois. pas d'autres solutions, à mon avis. de ces différentes solutions découlent évidemment l'espace libre éventuel qui te permettrait de procéder à de l’insufflation de laine de roche, de liège, ou de billes de verre.

quant aux 55 cms, c'est juste invraisemblable. pourquoi une telle perte de surface ?

J'ai rajouté des compléments d'enquête juste avant ta réponse

superswede a écrit:c'est juste invraisemblable

Et pourtant

bon, ton mètre indique 85 mm, grosso modo. ce qu'on explique par 15 mm par plot de colle (la masse blanche compacte directement sur le parpaing gris), 60 mm de polystyrène expansé, 10 mm de plaque de plâtre.
donc, on est bien sur un mur isolé par du doublage classique 10+60 (complexe isolant dont j'ai parlé juste avant)
et donc, tu es dans une merde noire, parce qu'il me semble bien que le produit posé n'était pas top (de la récup ?) vu que tu explique qu'il n'y a pas de polystyrène à un autre endroit plus haut. d'où la présence de gros "ponts thermiques" qui ruinent ton isolation/confort
et vu qu'il existe quand même, par endroit, du polystyrène, tu peux abandonner l'idée de l'insufflation...
ceci dit, la surface de cette façade, avec deux PF, n'est pas très grande. et du coup, je me demande si le mieux ne serait pas de tout démonter et de remettre un complexe un peu plus sérieux (plaque de plâtre+polyuréthane, par exemple), à épaisseur égale pour ne pas perdre de la surface habitable. çà te changerait la vie pour un coût assez raisonnable, je pense.

A faire vérifier quand même par un pro, l'affirmation sur la présence du polystyrène

Donc ton avis est donc de virer l'actuel plâtre et polystyrène pour en arriver directement au parpaing même, et refaire en neuf une épaisseur identique.
Je vais garder ça en tête quand je ferais faire des devis

Merci de ton avis éclairé !

Ubu a écrit:A faire vérifier quand même par un pro, l'affirmation sur la présence du polystyrène

Donc ton avis est donc de virer l'actuel plâtre et polystyrène pour en arriver directement au parpaing même, et refaire en neuf une épaisseur identique.
Je vais garder ça en tête quand je ferais faire des devis

Merci de ton avis éclairé !

pour le polystyrène, pas besoin de l'avis d'un pro, ta photo ne laisse strictement aucun doute.
effectivement, c'est la solution que j'adopterais, une réno complète du mur de façade côté PF (en plus, tu pourrais modifier les emplacements des PC si ils ne te conviennent pas, passer une ou plusieurs gaines pour l'info, la TV etc...)
quant au plan que tu as posté, pour les "gros" murs, c'est bizarre, il n'y a pas d'isolation dessinée, contrairement à ton séjour où elle est bien représentée.
bon, mes "conseils éclairés" vont prendre soin pour ce soir

Avec ma manie de tout vouloir casser pour transformer, a la place de tes deux portes fenêtres; je verrais bien une seule baie vitrée.

Ca va Ubu, t'as déjà un minimum d'isolation... J'ai vu chez moi en refaisant ma pièce que les 2 murs qui donnent sur l'extérieur de mon appartement (je suis sur un angle de l'immeuble) sont bruts de béton...

Maïs a écrit:Avec ma manie de tout vouloir casser pour transformer, a la place de tes deux portes fenêtres; je verrais bien une seule baie vitrée.

Ah mais je l'ai dit 

Mais là c'est plus compliqué. Car non seulement une vitre isole moins (je me trompe ?), mais là il faudra passer par une approbation en AG et, de plus, si l'on s'en tient au règlement de copro, faire intervenir à mes frais "l'architecte de l'immeuble" pour qu'il surveille la façon dont sont tapés les murs porteurs...

Faut dire que j'ai toujours pas fait la planche en bois à 45° sous mon bar pour rediriger le flux de chaleur qui sort du radiateur, aussi... 

Peut-être aussi que mon chauffage est insuffisant ? Un petit chauffage complémentaire en plein hiver à un autre endroit de la pièce ne serait pas de trop ?