L'Argent ( économie, Bourse, impôts, emprunts....)

Mon pote de la sogé vient de me dire :

Si tu reinvestis les dividendes mais que le cours fait que baisser, tu perds de plus en plus

Et que ça marche bien quand ça monte du coup

[quote="schumi0203"][quote="Julienk5"]

oxythan a écrit:

Julienk5 a écrit:..
Ah oui ! Je viens de me rendre compte que tous mes ETF hors Europe sont synthétiques Je suis pris au dépourvu du coup
Je vais me renseigner sur les différentes entre les deux dans les prochains jours, pour l'instant j'ai remarqué qu'il y a en plus un "counterparty risk" en plus

Autre chose à bien vérifier: Il faut que les parts puissent facilement être vendues (ou achetées): il faut que le marché soit liquide. En gros, regarde qu'il y a assez de volume tous les jours.

Comment puis-je juger ? Tous mes ETF sauf un sont entre 1000 et 50 000 en volume échangé par jour (ils sont entre 25€ et 243€ pour un ETF) (plutôt plus proche de 50k en général) et j'en ai un qui est à 125 échangés par jour. Est-ce suffisant ?

J'imagine que ça varie également énormément d'une décennie à l'autre !

Le bitcoin fait +20% aujourd'hui, suite au message "#Bitcoin" de Elon Musk.

Quelle volatilité ce truc...

Associer Bitcoin+Musk, ça représente pour moi un effondrement financier incommensurable...

Incroyable cette histoire Game Stop Stock (maison mère de Micromania notamment)

Les hedge funds de reddit qui font passer l'action de 17 dollars le 8 janvier à 347 dollars le 27 janvier (+2040%) pour contrer les short de Melvin

Incroyable

https://www.reddit.com/r/wallstreetbets/comments/l7v9o8/gme_what_about_second_breakfast_club_megathread/

Le reddit est en feu



Et tout ça va se casser la gueule très prochainement car c'est une énorme bulle financière, ça ne repose sur rien

Julienk5 a écrit:Incroyable cette histoire Game Stop Stock (maison mère de Micromania notamment)

Les hedge funds de reddit qui font passer l'action de 17 dollars le 8 janvier à 347 dollars le 27 janvier (+2040%) pour contrer les short de Melvin

Incroyable

https://www.reddit.com/r/wallstreetbets/comments/l7v9o8/gme_what_about_second_breakfast_club_megathread/

Le reddit est en feu



Et tout ça va se casser la gueule très prochainement car c'est une énorme bulle financière, ça ne repose sur rien

Un attrait de circonstances surtout.
Beaucoup de boursicoteurs sont des jeunes qui s’initient à la bourse par ennui.

Orange a écrit:Associer Bitcoin+Musk, ça représente pour moi un effondrement financier incommensurable...

schumi0203 a écrit:

Orange a écrit:Associer Bitcoin+Musk, ça représente pour moi un effondrement financier incommensurable...

+16% en 1h depuis qu'Elon Musk a annoncé que Tesla a investi 1,5 milliards de dollars en Bitcoin, dans l'optique de prochainement accepter les paiements de Teslas avec cette cryptomonnaie

J'ai toujours pas compris le lien entre le fait d'accepter les paiements en bitcoin et le fait de convertir une partie de ses liquidités (8% apparemment) en bitcoin.

schumi0203 a écrit:J'ai toujours pas compris le lien entre le fait d'accepter les paiements en bitcoin et le fait de convertir une partie de ses liquidités (8% apparemment) en bitcoin.

C'est simple


Tu annonces que Tesla va accepter les paiements en bitcoin
Donc, tu t'attends à ce que ça soit une excellente annonce pour le bitcoin, (comme si tu disais que tu acceptais tout à coup les paiements de Tesla en Montres Seiko). Puisque c'est une excellente nouvelle à retentissement mondial, on s'attend à ce que ceux qui possèdent déjà des bitcoins soient plus enclins à en racheter, couplé à de nouveaux investisseurs comme Zelkin qui aimeraient en acheter. (très) probablement le bitcoin va monter (+16% en 1h et on va voir pour les prochains jours).
Donc, tu as intérêt à avoir préalablement acheté des bitcoins, sinon tu ne profites pas de la hausse qui s'en suit.

Les 1,5 milliards en bitcoins, ne valent plus 1,5 milliards à cette heure-ci

Julienk5 a écrit:

schumi0203 a écrit:

Orange a écrit:Associer Bitcoin+Musk, ça représente pour moi un effondrement financier incommensurable...

+16% en 1h depuis qu'Elon Musk a annoncé que Tesla a investi 1,5 milliards de dollars en Bitcoin, dans l'optique de prochainement accepter les paiements de Teslas avec cette cryptomonnaie

N'empêche que je maintient que la chute n'en sera que plus haute.
La valeur de Tesla repose sur du vent, le bitcoin sur que dalle... je vois pas comment cela peut tenir. A vrai dire je ne vois pas déjà comment ça tient...

Orange a écrit:

Julienk5 a écrit:

schumi0203 a écrit:

Orange a écrit:Associer Bitcoin+Musk, ça représente pour moi un effondrement financier incommensurable...

+16% en 1h depuis qu'Elon Musk a annoncé que Tesla a investi 1,5 milliards de dollars en Bitcoin, dans l'optique de prochainement accepter les paiements de Teslas avec cette cryptomonnaie

N'empêche que je maintient que la chute n'en sera que plus haute.
La valeur de Tesla repose sur du vent, le bitcoin sur que dalle... je vois pas comment cela peut tenir. A vrai dire je ne vois pas déjà comment ça tient...

Je suis d'accord avec toi dans l'ensemble. Cependant, ce que j'ai marqué en gras dans ton message montre qu'il y a des choses qui nous échappent et que la proba que ça ne soit pas que du vent, n'est pas nulle bien que petite

@Zelkin

Très bien cette pyramide de Maslow adaptée à l'épargne



Source : https://avenuedesinvestisseurs.fr/introduction-a-lepargne-et-aux-placements/bien-debuter/

Tout ce qui est rare est cher... Si on considère que 21mio de bitcoin c'est peu, ou rare, par rapport a une possibilité d'avoir une infinité de billets d'euro ou de dollars, alors cela fait du sens d'avoir une valorisation si élevée. Alors que la quantité de monnaie fiduciaire ne fait qu'augmenter dans le temps, la quantité de bitcoin a vraisemblablement tendance a diminuer, malgré le cap a 21mio. La raison est simplement la perte de certains bitcoin.

Le contexte actuel où les banques centrales créé de la monnaie a gogo ne doit pas être étranger. Surtout si a terme il est possible de consommer avec des bitcoin (acheter une Tesla par exemple).

A force que davantage d'acteurs entreront dans le bitcoin, je suspecte qu'il aura tendance a être moins volatile, tout en continuant à grimper, du fait de l'inflation sur les monnaie fiduciaire.

Julienk5 a écrit:@Zelkin

Très bien cette pyramide de Maslow adaptée à l'épargne



Source : https://avenuedesinvestisseurs.fr/introduction-a-lepargne-et-aux-placements/bien-debuter/

J'a rajouterai les Plan Épargne Entreprise à côté des fonds € si vous avez la possibilité d'en avoir

schumi0203 a écrit:Tout ce qui est rare est cher... Si on considère que 21mio de bitcoin c'est peu, ou rare, par rapport a une possibilité d'avoir une infinité de billets d'euro ou de dollars, alors cela fait du sens d'avoir une valorisation si élevée. Alors que la quantité de monnaie fiduciaire ne fait qu'augmenter dans le temps, la quantité de bitcoin a vraisemblablement tendance a diminuer, malgré le cap a 21mio. La raison est simplement la perte de certains bitcoin.

Le contexte actuel où les banques centrales créé de la monnaie a gogo ne doit pas être étranger. Surtout si a terme il est possible de consommer avec des bitcoin (acheter une Tesla par exemple).

A force que davantage d'acteurs entreront dans le bitcoin, je suspecte qu'il aura tendance a être moins volatile, tout en continuant à grimper, du fait de l'inflation sur les monnaie fiduciaire.

Et dire que si les gens se mettent à épargner en Bitcoins, leur épargne rapportera très probablement beaucoup à la condition... De ne pas perdre sa clef de sécurité Bitcoin

schumi0203 a écrit:Tout ce qui est rare est cher... Si on considère que 21mio de bitcoin c'est peu, ou rare, par rapport a une possibilité d'avoir une infinité de billets d'euro ou de dollars, alors cela fait du sens d'avoir une valorisation si élevée. Alors que la quantité de monnaie fiduciaire ne fait qu'augmenter dans le temps, la quantité de bitcoin a vraisemblablement tendance a diminuer, malgré le cap a 21mio. La raison est simplement la perte de certains bitcoin.

Le contexte actuel où les banques centrales créé de la monnaie a gogo ne doit pas être étranger. Surtout si a terme il est possible de consommer avec des bitcoin (acheter une Tesla par exemple).

A force que davantage d'acteurs entreront dans le bitcoin, je suspecte qu'il aura tendance a être moins volatile, tout en continuant à grimper, du fait de l'inflation sur les monnaie fiduciaire.

Je reviens un tout petit peu sur ta phrase en gras... Je rajouterais une dimension à cette phrase !

Tout ce qui est rare et... demandé, est cher

Parce que mes cheveux avec ma calvitie sont bien rares, mais personne ne se les arrache

Julienk5 a écrit:

schumi0203 a écrit:

Julienk5 a écrit:

oxythan a écrit:

Julienk5 a écrit:..
Ah oui ! Je viens de me rendre compte que tous mes ETF hors Europe sont synthétiques Je suis pris au dépourvu du coup
Je vais me renseigner sur les différentes entre les deux dans les prochains jours, pour l'instant j'ai remarqué qu'il y a en plus un "counterparty risk" en plus

Autre chose à bien vérifier: Il faut que les parts puissent facilement être vendues (ou achetées): il faut que le marché soit liquide. En gros, regarde qu'il y a assez de volume tous les jours.

Comment puis-je juger ? Tous mes ETF sauf un sont entre 1000 et 50 000 en volume échangé par jour (ils sont entre 25€ et 243€ pour un ETF) (plutôt plus proche de 50k en général) et j'en ai un qui est à 125 échangés par jour. Est-ce suffisant ?

J'imagine que ça varie également énormément d'une décennie à l'autre !

Voici un documentaire qui va dans le sens de ta stratégie.

Julienk5 a écrit:

Julienk5 a écrit:@Zelkin

Très bien cette pyramide de Maslow adaptée à l'épargne



Source : https://avenuedesinvestisseurs.fr/introduction-a-lepargne-et-aux-placements/bien-debuter/

J'a rajouterai les Plan Épargne Entreprise à côté des fonds € si vous avez la possibilité d'en avoir

Pas mal en effet !

J'ai déjà les deux premiers étages, et je n'ai pas de plan épargne d'entreprise, étant à mon compte

Julienk5 a écrit:@Zelkin

Très bien cette pyramide de Maslow adaptée à l'épargne



Source : https://avenuedesinvestisseurs.fr/introduction-a-lepargne-et-aux-placements/bien-debuter/

Le seul que j'ai jamais détenu dans le tas, c'est l'assurance vie.

oxythan a écrit:

Julienk5 a écrit:@Zelkin

Très bien cette pyramide de Maslow adaptée à l'épargne



Source : https://avenuedesinvestisseurs.fr/introduction-a-lepargne-et-aux-placements/bien-debuter/

Le seul que j'ai jamais détenu dans le tas, c'est l'assurance vie.

Je trouve qu'elle est en effet de moins en moins légitime, surtout au vu de l’effondrement des fonds euros depuis des années


Source : https://www.cafedupatrimoine.com/archive/article/mieux-que-fonds-euros

Leur excellent avantage est la fiscalité de ce que j'ai compris. Une fois que les 8 ans sont passés

Julienk5 a écrit:

schumi0203 a écrit:Tout ce qui est rare est cher... Si on considère que 21mio de bitcoin c'est peu, ou rare, par rapport a une possibilité d'avoir une infinité de billets d'euro ou de dollars, alors cela fait du sens d'avoir une valorisation si élevée. Alors que la quantité de monnaie fiduciaire ne fait qu'augmenter dans le temps, la quantité de bitcoin a vraisemblablement tendance a diminuer, malgré le cap a 21mio. La raison est simplement la perte de certains bitcoin.

Le contexte actuel où les banques centrales créé de la monnaie a gogo ne doit pas être étranger. Surtout si a terme il est possible de consommer avec des bitcoin (acheter une Tesla par exemple).

A force que davantage d'acteurs entreront dans le bitcoin, je suspecte qu'il aura tendance a être moins volatile, tout en continuant à grimper, du fait de l'inflation sur les monnaie fiduciaire.

Et dire que si les gens se mettent à épargner en Bitcoins, leur épargne rapportera très probablement beaucoup à la condition... De ne pas perdre sa clef de sécurité Bitcoin

D'ailleurs, si quelqu'un possède des bitcoins, n'a pas communiqué à quiconque sa clef ou un moyen de l'obtenir (ce qui est recommandé) et meurt subitement, d'accident ou autre, et bien ses bitcoins sont perdus définitivement, pas moyens pour les successeurs de les récupérer à moins de trouver la clef

oxythan a écrit:

Julienk5 a écrit:@Zelkin

Très bien cette pyramide de Maslow adaptée à l'épargne



Source : https://avenuedesinvestisseurs.fr/introduction-a-lepargne-et-aux-placements/bien-debuter/

Le seul que j'ai jamais détenu dans le tas, c'est l'assurance vie.

L'assurance vie est trompeuse par son nom. Dans la majeure partie des cas, il s'agit de fonds d'investissements gérés activement et subsidés par l'Etat (par des réductions d'impot). Comme le dit la vidéo que j'ai partagé plus haut, une partie de votre argent ira aux intermédiaires et aux employés de la compagnie, et le rendement suivra celui des obligations d'Etat, mais lissé. Alors certes, le capital est garanti, mais en contrepartie, le rendement actuel est sous l'inflation. En gros, on perd actuellement de l'argent dans l'assurance vie.
Et quant aux frais, dans la vidéo, ils donnent l'exemple d'un versement de 100€ par mois pendant 40 ans, avec un rendement hors frais de 7%. Sans frais, cela donne 250k€ après 40 ans. En cas de frais de 2.5% annuel, le capital est quasiment divisé par deux.
La seule assurance vie qui a mon sens peut-être intéressante est celle qui garantie un capital ou une rente au reste du ménage (enfants..) en cas de décès prématuré.

L'idéal est de prendre le plus de risque quand on est jeune, car à très long terme on a moins de chance d'avoir été malchanceux, et de progressivement diminuer le risque à l'approche de la retraite (éviter de se prendre un crash boursier quelques semaines avant la retraite et être forcé de vendre au plus bas...)

Je me pose une question
L'une de mes banques me propose d'emprunter 500€, remboursable en 3 échéances (30 jours, 60 jours, 90 jours) avec 5€ de frais. (soit 1% de frais)

Est-ce que c'est rentable de placer ces 500€ sur des ETF ?
Sans passer par des analyses de vraisemblance, P0, P1 volatilité et autres calculs statistiques.

Si le S&P fait 6.9% par an, ça fait 1.15% par deux mois.

Donc c'est un peu plus que 1%. Mais les ETF ont des frais et rapportent un peu moins que les sous-jacents.

Mon avis est que ça va très très peu rapporter, voire tout juste combler les 5€ de frais. Vous le partagez ?

S'ils avaient proposés pour 50 centimes je l'aurais déjà fait, 5€ c'est trop

C'est un risque énorme pour un gain très faible. Quand on dit qu'il ne faut investir que l'argent dont tu n'as pas besoin, il vaut mieux quand mieux que ca soit ton argent. Imagine que tu perds 10 ou 20%, tu devras quand même rembourser la totalité. Donc tu as tout intérêt a décaler tout ton investissement de 3 mois, et ne pas avoir recours au crédit.


Si tu le fais, je suis sûr que Boursorama Banque sera très content de t'avoir parmi leurs clients. Ils te proposeront d'autres plans du même style. En gros, quasi tout le rendement de tes ETF va partir chez eux dans les fameux 5€ (sans compter les frais de commission à l'achat des ETF).