L'Argent ( économie, Bourse, impôts, emprunts....)
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Re: L'Argent ( économie, Bourse, impôts, emprunts....)
Larry Page mise sur une grosse déflation. Cet interview n'a pas vraiment percé dans les médias.
Doit-on avoir peur des robots et de l'automatisation croissante de toute une série de métiers ? Non, répond Larry Page. Selon le co-fondateur et CEO de Google, les progrès technologiques apporteront à l'humanité et au monde du travail des avantages incommensurables. C'est ce qu'il a expliqué dans un entretien accordé au quotidien britannique Financial Times.
La polémique revient à intervalles réguliers depuis la révolution industrielle. Les technologies, comme la machine à vapeur, les chaînes de montage ou l'électricité, détruisent des jobs, parfois massivement. Récemment, des chercheurs de l'Université d'Oxford ont réalisé une étude retentissante, annonçant que près de la moitié des métiers étaient menacés à court ou moyen terme par l'automatisation.
Si la révolution industrielle a fait disparaître de nombreux métiers faiblement qualifiés, la révolution numérique s'attaque quant à elle à toute une série de métiers moyennement et hautement qualifiés. La qualité des algorithmes, développés par des sociétés comme Google, menace certaines activités que l'on croyait protégées, comme l'analyse financière, la comptabilité, voire certaines professions juridiques.
Ne pleurez pas ces jobs obsolètes
Larry Page est convaincu que ce raz-de-marée ne fait que commencer. Mais selon le patron de Google, il ne provoquera que des avancées positives sur nos sociétés. Des millions de gens perdront leur job ? Vrai. Mais personne ne devrait pleurer la disparition de ces métiers. "Une fois que ces jobs seront devenus obsolètes en raison des avancées technologiques, il ne servira à rien de perdre son temps à les regretter. L'idée que tout le monde devrait travailler servilement pour effectuer des tâches de manière inefficace afin de garder son job, cela n'a aucun sens pour moi. Ce n'est pas la bonne réponse", avance Larry Page dans le Financial Times.
Le patron de Google estime au contraire que neuf travailleurs sur dix se réjouiront de voir un robot ou un algorithme s'emparer de leur ancien job. Ces technologies permettront d'améliorer les performances de nombreux business par 10, prédit Larry Page. Dans ce monde de Bisounours, de moins en moins de gens travailleront, tout simplement parce que les robots et les algorithmes s'occuperont de tout, ou presque.
Vive la déflation
Problème : si de moins en moins de personnes travaillent, qui va consommer tous ces biens et services produits de manière si performante par des robots ? Il n'y a pas d'inquiétude à avoir, soutient Larry Page, tout simplement parce que tous les prix vont baisser. Nous serions à l'aube d'une période de déflation intense, qui touchera tous les biens de consommation.
"Je pense que toutes les choses dont vous avez envie pour vivre de manière confortable pourraient devenir beaucoup, beaucoup, beaucoup moins chères", prédit le CEO de Google. Même l'immobilier devrait subir une énorme décote : d'après Larry Page, le prix moyen d'une maison à Palo Alto dans la Silicon Valley pourrait très bien passer d'un million de dollars à 50.000 dollars.
La hausse du chômage, la déflation et l'effondrement du marché immobilier ne seraient donc pas un scénario catastrophe pour le patron de Google. Autant s'y préparer, prévient-il, parce que ces transformations sont de toute façon inéluctables : "Quand nous aurons des ordinateurs qui pourront prendre en charge de plus en plus de jobs, cela changera notre façon d'appréhender le travail. Nous n'échapperons pas à ces évolutions."
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schumi0203- Messages : 9081
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Re: L'Argent ( économie, Bourse, impôts, emprunts....)
Cette thèse implique qu'il n'y aura jamais de courroie de transmission entre la montagne de liquidité produites et qui font léviter les marchés financiers, et l'économie réelle.
Et donc que le capitalisme financier restera dans sa bulle.
Car dans le cas contraire, c'est l'hyperinflation qui nous guette.
je ne sais pas trop quoi en penser.
Et donc que le capitalisme financier restera dans sa bulle.
Car dans le cas contraire, c'est l'hyperinflation qui nous guette.
je ne sais pas trop quoi en penser.
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Je voudrais m'inquiéter de cette propension française à s'entre-déchirer profondément, avec fanatisme, sur des choses qu'on ne connaît pas.
Michel Rocard, en 2009.
oxythan- Messages : 45191
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Re: L'Argent ( économie, Bourse, impôts, emprunts....)
J'aimerais bien savoir quelle expertise à Larry Page pour prévoir une déflation de cette ampleur... Un bien immobilier qui va passer d'1 million de dollars à 50 000$, oui bien sur.
Le prix d'un nouvel iPhone (par exemple) a augmenté de 20% en 7 ans... Que des biens électroniques baissent de prix c'est évident mais on trouvera toujours le moyen de faire payer plus cher beaucoup de choses.
Le prix d'un nouvel iPhone (par exemple) a augmenté de 20% en 7 ans... Que des biens électroniques baissent de prix c'est évident mais on trouvera toujours le moyen de faire payer plus cher beaucoup de choses.
Frigo- Messages : 2465
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Re: L'Argent ( économie, Bourse, impôts, emprunts....)
Ils voudraient bien que ce soit comme ça. Ceux qui possèdent les robots auraient encore plus de liquidités et les choses réelles seraient moins chères, ils accroitraient encore plus leurs richesses, leur puissance. Et comme ils échappent à l'impôt grâce à la délocalisation fiscale et qu'un pays ne peut dicter leur conduite aux autres pays.... Par contre, eux seraient à même de dicter leurs volontés aux pays, ils seraient les maitres du monde.
Il y a pourtant un moyen d'éviter ça: il suffirait tout simplement d'imprimer ex nihilo de la monnaie et de la distribuer aux peuples, aux consommateurs pour qu’ils puissent s’acheter ce que produiront les robots. Ceci permettrait de rééquilibrer la distribution des liquidités, de faire repartir l’économie et le progrès. Mais ça, ils n’en veulent surtout pas, car eux perdraient de la richesse, de la puissance et comme ils contrôlent l’information et les medias....
Il y a pourtant un moyen d'éviter ça: il suffirait tout simplement d'imprimer ex nihilo de la monnaie et de la distribuer aux peuples, aux consommateurs pour qu’ils puissent s’acheter ce que produiront les robots. Ceci permettrait de rééquilibrer la distribution des liquidités, de faire repartir l’économie et le progrès. Mais ça, ils n’en veulent surtout pas, car eux perdraient de la richesse, de la puissance et comme ils contrôlent l’information et les medias....
Qwark- Messages : 2825
Points : 6625
Date d'inscription : 25/11/2009
Re: L'Argent ( économie, Bourse, impôts, emprunts....)
Qwark a écrit:Ils voudraient bien que ce soit comme ça. Ceux qui possèdent les robots auraient encore plus de liquidités et les choses réelles seraient moins chères, ils accroitraient encore plus leurs richesses, leur puissance. Et comme ils échappent à l'impôt grâce à la délocalisation fiscale et qu'un pays ne peut dicter leur conduite aux autres pays.... Par contre, eux seraient à même de dicter leurs volontés aux pays, ils seraient les maitres du monde.
Il y a pourtant un moyen d'éviter ça: il suffirait tout simplement d'imprimer ex nihilo de la monnaie et de la distribuer aux peuples, aux consommateurs pour qu’ils puissent s’acheter ce que produiront les robots. Ceci permettrait de rééquilibrer la distribution des liquidités, de faire repartir l’économie et le progrès. Mais ça, ils n’en veulent surtout pas, car eux perdraient de la richesse, de la puissance et comme ils contrôlent l’information et les medias....
Et quoi on verse une rente au peuple pour qu'ils puissent consommer ? Ca fait un peu perfusion.
Cet été j'ai travaillé dans une compagnie d'assurance dans le département de gestion des risques, et j'ai eu cette sensation que pas mal de choses pouvaient être automatisées et que donc pas mal de personnel deviendrait à terme moins utile (en tout cas à 40h /semaine). C'est à se demander si l'avenir serait pas de l'automatisation provoquant évidemment des licenciements, et puis une refonte du marché du travail en diminuant très fortement le temps de travail. Il y aurait forcément une chute des prix (offre et demande + productivité accrue grâce aux machines), un peu ce que dit Larry Page finalement.
Frigo a écrit:J'aimerais bien savoir quelle expertise à Larry Page pour prévoir une déflation de cette ampleur... Un bien immobilier qui va passer d'1 million de dollars à 50 000$, oui bien sur.
Le prix d'un nouvel iPhone (par exemple) a augmenté de 20% en 7 ans... Que des biens électroniques baissent de prix c'est évident mais on trouvera toujours le moyen de faire payer plus cher beaucoup de choses.
Ca correspond à une baisse annuelle de 3,2% sur 90 ans (Il parle de 2100).
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schumi0203- Messages : 9081
Points : 25268
Date d'inscription : 24/11/2009
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Re: L'Argent ( économie, Bourse, impôts, emprunts....)
schumi0203 a écrit:
Et quoi on verse une rente au peuple pour qu'ils puissent consommer ? Ca fait un peu perfusion.
.
Parceque c'est ça le travail de l'état, des politiciens => C'est de répartir les liquidités dans l'économie pour:
1) qu'elle soit la plus efficiente possible (ça c'est le versant économique)
2) que la distribution respecte une certaine redistribution sociale (ça c'est le versant politique proprement dit).
Comme les puissants échappent à la redistribution par l'impôt, il faudra bien trouver une façon de redistribuer: on peut taxer aux frontières mais ce sera contourné ou imprimer de l'argent ex nihilo. Ma préférence va à la deuxième option, cet argent l'état peut le répartir suivant différents critères (voir points un et deux).
Qwark- Messages : 2825
Points : 6625
Date d'inscription : 25/11/2009
Re: L'Argent ( économie, Bourse, impôts, emprunts....)
Je pense qu'il faut se poser la question de la monnaie, sur ce qu'elle est vraiment.
J'aime bien l'explication classique qui est celle qui considère la monnaie comme un stock de travail d'un certain type qui peut être échangé contre du travail d'un autre type . C'est un intermédiaire de stockage et de conversion.
Et ensuite se poser la question de la monnaie dans un monde sans travail, et se poser les question de la structure sociale dans cette même situation.
Sans oublier de se poser la question de ce qu'est réellement le travail.
J'aime bien l'explication classique qui est celle qui considère la monnaie comme un stock de travail d'un certain type qui peut être échangé contre du travail d'un autre type . C'est un intermédiaire de stockage et de conversion.
Et ensuite se poser la question de la monnaie dans un monde sans travail, et se poser les question de la structure sociale dans cette même situation.
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Je voudrais m'inquiéter de cette propension française à s'entre-déchirer profondément, avec fanatisme, sur des choses qu'on ne connaît pas.
Michel Rocard, en 2009.
oxythan- Messages : 45191
Points : 68515
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Localisation : Rhône-Alpes
Re: L'Argent ( économie, Bourse, impôts, emprunts....)
Toutes ces questions sont essentielles et nos politiques feraient bien de se pencher sur ce que tu évoques avec pertinence.
Ceci dit, je pense qu'on est pas encore sur le point d'entrer dans un monde sans travail, mais juste avec beaucoup moins de travail pour tous.
La monnaie n'est rien qu'une convention (une valeur admise d'un commun accord par le plus grand nombre), la preuve en est donnée par l'hyperinflation qui vient de la perte de cette convention et qui fait que la valeur de la monnaie tend vers zéro, sans cette convention de valeur la monnaie n'est plus rien.
Ceci dit, je pense qu'on est pas encore sur le point d'entrer dans un monde sans travail, mais juste avec beaucoup moins de travail pour tous.
La monnaie n'est rien qu'une convention (une valeur admise d'un commun accord par le plus grand nombre), la preuve en est donnée par l'hyperinflation qui vient de la perte de cette convention et qui fait que la valeur de la monnaie tend vers zéro, sans cette convention de valeur la monnaie n'est plus rien.
Qwark- Messages : 2825
Points : 6625
Date d'inscription : 25/11/2009
Re: L'Argent ( économie, Bourse, impôts, emprunts....)
Voila le PIB déflaté du "miracle Japonais" qu'on nous a présenté quelque fois au 20h.
au 4e trimestre 2013 ils ont annoncé qu'il y aurait une hausse de TVA au 2e trimestre 2014.
s'en est suivi des achats d'anticipation au T1 2014.
Une fois cette perturbation politique passée, on retombe dans la croissance nominale du "miracle monétaire de la BOJ", soit -0.4.
Ils sont a nouveau en récession, avec une monnaie affaiblie et un bilan de la BOJ largement alourdi.
Leur réponse à cette situation est venue il y a quelques jours, ils vont continuer a faire la même chose "en plus fort".
La politique monétaire est un leurre qui ne peut pas apporter de croissance, il ne fait que décaler, anticiper ou retarder, ça va bien finir par se voir.
au 4e trimestre 2013 ils ont annoncé qu'il y aurait une hausse de TVA au 2e trimestre 2014.
s'en est suivi des achats d'anticipation au T1 2014.
Une fois cette perturbation politique passée, on retombe dans la croissance nominale du "miracle monétaire de la BOJ", soit -0.4.
Ils sont a nouveau en récession, avec une monnaie affaiblie et un bilan de la BOJ largement alourdi.
Leur réponse à cette situation est venue il y a quelques jours, ils vont continuer a faire la même chose "en plus fort".
La politique monétaire est un leurre qui ne peut pas apporter de croissance, il ne fait que décaler, anticiper ou retarder, ça va bien finir par se voir.
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oxythan- Messages : 45191
Points : 68515
Date d'inscription : 24/11/2009
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Re: L'Argent ( économie, Bourse, impôts, emprunts....)
Qwark a écrit:[
Parceque c'est ça le travail de l'état, des politiciens => C'est de répartir les liquidités dans l'économie pour:
1) qu'elle soit la plus efficiente possible (ça c'est le versant économique)
2) que la distribution respecte une certaine redistribution sociale (ça c'est le versant politique proprement dit).
Je crois que tu sur-estimes le travail/impact des politiques.
Frigo- Messages : 2465
Points : 5463
Date d'inscription : 27/10/2013
Re: L'Argent ( économie, Bourse, impôts, emprunts....)
Frigo a écrit:Qwark a écrit:[
Parceque c'est ça le travail de l'état, des politiciens => C'est de répartir les liquidités dans l'économie pour:
1) qu'elle soit la plus efficiente possible (ça c'est le versant économique)
2) que la distribution respecte une certaine redistribution sociale (ça c'est le versant politique proprement dit).
Je crois que tu sur-estimes le travail/impact des politiques.
Et bien non. Regarde comme ils n'y ont rien compris, comme ils le font mal leur travail et ou nous en sommes.
Si l'économie en est à ce point c'est grâce ou à cause d'eux. Ce sont eux qui fixent les règles du jeu.
Qwark- Messages : 2825
Points : 6625
Date d'inscription : 25/11/2009
Re: L'Argent ( économie, Bourse, impôts, emprunts....)
oxythan a écrit:Voila le PIB déflaté du "miracle Japonais" qu'on nous a présenté quelque fois au 20h.
au 4e trimestre 2013 ils ont annoncé qu'il y aurait une hausse de TVA au 2e trimestre 2014.
s'en est suivi des achats d'anticipation au T1 2014.
Une fois cette perturbation politique passée, on retombe dans la croissance nominale du "miracle monétaire de la BOJ", soit -0.4.
Ils sont a nouveau en récession, avec une monnaie affaiblie et un bilan de la BOJ largement alourdi.
Leur réponse à cette situation est venue il y a quelques jours, ils vont continuer a faire la même chose "en plus fort".
La politique monétaire est un leurre qui ne peut pas apporter de croissance, il ne fait que décaler, anticiper ou retarder, ça va bien finir par se voir.
Un troisième trimestre à +0,3%, oui mais sur un deuxième trimestre révisé à la baisse -0,1% (ce qui augmente le T3 ) et bien sûr... à crédit.
On a un recul des investissements, de la construction de logements, l’augmentation des importations et ce malgré la baisse du pétrole, une augmentation des stocks qui ne se reproduira pas le trimestre prochain. Et comme tu le soulignes il faut se demander le pourquoi du comment de la consommation des ménages le tout accompagné de prix qui baissent !
Et la rigueur terrible dont souffrent nos fonctionnaires? Ben, les administrations publiques font +0,8% (et toujours à crédit, pourquoi se priver c'est gratuit c'est l'état qui paye (à crédit en plus)).
On récapitule? On a un PIB financé par un déficit public annuel de 4,4%, et on obtient péniblement que 0,4% de croissance annuelle. On flambe à crédit pour augmenter la dépense publique et les importations. YES WE CAN!
Qwark- Messages : 2825
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Re: L'Argent ( économie, Bourse, impôts, emprunts....)
enfin la c'était le Japon.
Mais chez nous c'est pas folichon non plus... notre croissance n'est tirée que par l'augmentation de la dépense publique
Mais chez nous c'est pas folichon non plus... notre croissance n'est tirée que par l'augmentation de la dépense publique
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oxythan- Messages : 45191
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Re: L'Argent ( économie, Bourse, impôts, emprunts....)
Un graphe publié par The Economist indiquant le niveau d'étude nécessaire pour comprendre les communiqués de la Fed.
Vous fatiguez pas, vous ne pouvez plus comprendre ce qui se dit dedans
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Gautier- Messages : 7546
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Re: L'Argent ( économie, Bourse, impôts, emprunts....)
C'est juste magique..
http://www.lepoint.fr/economie/jean-claude-juncker-multiplie-les-milliards-25-11-2014-1884476_28.php
On constitue du capital via de la caution et de l'engagement, qui sert a nouveau de cautions pour un autre engagement, qui sert de caution pour un autre engagement, qui sert de subvention pour un dernier engagement, pour au final espérer récupérer 315 milliards d'investissement avec une mise initiale (et donc une garantie) de 8 milliards.
ça fait un levier de 40.
http://www.lepoint.fr/economie/jean-claude-juncker-multiplie-les-milliards-25-11-2014-1884476_28.php
On constitue du capital via de la caution et de l'engagement, qui sert a nouveau de cautions pour un autre engagement, qui sert de caution pour un autre engagement, qui sert de subvention pour un dernier engagement, pour au final espérer récupérer 315 milliards d'investissement avec une mise initiale (et donc une garantie) de 8 milliards.
ça fait un levier de 40.
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oxythan- Messages : 45191
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Re: L'Argent ( économie, Bourse, impôts, emprunts....)
oxythan a écrit:C'est juste magique..
http://www.lepoint.fr/economie/jean-claude-juncker-multiplie-les-milliards-25-11-2014-1884476_28.php
On constitue du capital via de la caution et de l'engagement, qui sert a nouveau de cautions pour un autre engagement, qui sert de caution pour un autre engagement, qui sert de subvention pour un dernier engagement, pour au final espérer récupérer 315 milliards d'investissement avec une mise initiale (et donc une garantie) de 8 milliards.
ça fait un levier de 40.
Qwark- Messages : 2825
Points : 6625
Date d'inscription : 25/11/2009
Re: L'Argent ( économie, Bourse, impôts, emprunts....)
Le pétrole nous fait une chute comme je n'en ait jamais vu depuis que je m’intéresse aux marchés.
Les raisons ? j'en vois au moins 3.
-> la demande est déprimée mais la production reste forte.
-> certains pays de l'Opep veulent casser les prix pour "tuer" la rentabilité ce certains de leurs concurrents ( Amérique du sud et pétrole de schiste US).
-> le $ remonte fortement avec les QE de la BOJ et BCE, et comme le pétrole est exprimé en $ et bien son prix en $ baisse.
Les raisons ? j'en vois au moins 3.
-> la demande est déprimée mais la production reste forte.
-> certains pays de l'Opep veulent casser les prix pour "tuer" la rentabilité ce certains de leurs concurrents ( Amérique du sud et pétrole de schiste US).
-> le $ remonte fortement avec les QE de la BOJ et BCE, et comme le pétrole est exprimé en $ et bien son prix en $ baisse.
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oxythan- Messages : 45191
Points : 68515
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Re: L'Argent ( économie, Bourse, impôts, emprunts....)
Au niveau des US la consommation des ménages est en forte régression alors que les statistiques économiques globales (PIB, chomage) sont au beau fixe.
Pour la première fois les soldes du «Black Friday» ont donné lieu a des ventes en baisse par rapport aux années précédentes.
Le dynamisme des ventes internet s’essouffle et celui du commerce de détail "physique" s'effondre.
http://www.zerohedge.com/news/2014-11-30/retail-disaster-holiday-sales-crater-11-online-spend-declines-nrf-blames-retail-fias
Pour la première fois les soldes du «Black Friday» ont donné lieu a des ventes en baisse par rapport aux années précédentes.
Le dynamisme des ventes internet s’essouffle et celui du commerce de détail "physique" s'effondre.
http://www.zerohedge.com/news/2014-11-30/retail-disaster-holiday-sales-crater-11-online-spend-declines-nrf-blames-retail-fias
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oxythan- Messages : 45191
Points : 68515
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Re: L'Argent ( économie, Bourse, impôts, emprunts....)
oxythan a écrit:Le pétrole nous fait une chute comme je n'en ait jamais vu depuis que je m’intéresse aux marchés.
Les raisons ? j'en vois au moins 3.
-> la demande est déprimée mais la production reste forte.
-> certains pays de l'Opep veulent casser les prix pour "tuer" la rentabilité ce certains de leurs concurrents ( Amérique du sud et pétrole de schiste US).
-> le $ remonte fortement avec les QE de la BOJ et BCE, et comme le pétrole est exprimé en $ et bien son prix en $ baisse.
il est aussi possible, voire probable que la chute encouragée des prix du pétrole soit une arme pour mettre a terre des opposants géopolitiques des USA.
Je pense en particulier à la Russie qui souffre beaucoup de la chute de pris des hydrocarbures, et dans une moindre mesure de certains pays "de gauche" d’Amérique du sud comme le Venezuela.
Ce qui me faut penser ça, c'est tout simplement que les pays qui poussent le plus à la baisse sont ceux qui sont le "mieux" alliés avec les USA.
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oxythan- Messages : 45191
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Re: L'Argent ( économie, Bourse, impôts, emprunts....)
On sait que les prix des carburants en France sont lissés, mais les prix affichés à la pompe mettent encore du temps à chuter fortement... (tout juste une légère baisse constatée)
En même temps, je suis mal placé pour dire ça : avec tous mes derniers déplacements, la dernière fois que j'ai payé du gazoil de ma poche avant ce WE devait être à la fin du mois d'août )
En même temps, je suis mal placé pour dire ça : avec tous mes derniers déplacements, la dernière fois que j'ai payé du gazoil de ma poche avant ce WE devait être à la fin du mois d'août )
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Re: L'Argent ( économie, Bourse, impôts, emprunts....)
Bon encore 2cts de gagné sur un litre 1,14 chez Leclerc depuis la semaine derniere
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riverdou- Messages : 5099
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Re: L'Argent ( économie, Bourse, impôts, emprunts....)
oui, enfin, 2 cts sur un plein de 45 L, ça nous fait une économie de 90 cts, la belle affaire.
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Crouzz- Messages : 37936
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Re: L'Argent ( économie, Bourse, impôts, emprunts....)
j'ai une proposition d'un cabinet d'expert comptable pour prendre en charge ma compta a 2 900 € HT par an.
a ce prix la il y a toute la saisie, le bilan, liasse fiscale... mais pas le "social" (facturé 28€/mois HT).
j'ai pas forcement le temps de faire jouer la concurence, quelqu'un qui connais bien le truc peut il me dire si c'est en gros les prix du marché ou alors si on me prend pour un pigeon ?
a ce prix la il y a toute la saisie, le bilan, liasse fiscale... mais pas le "social" (facturé 28€/mois HT).
j'ai pas forcement le temps de faire jouer la concurence, quelqu'un qui connais bien le truc peut il me dire si c'est en gros les prix du marché ou alors si on me prend pour un pigeon ?
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oxythan- Messages : 45191
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Re: L'Argent ( économie, Bourse, impôts, emprunts....)
Ca fait franchement cher pour de la compta d'indépendant. Chez Ernst & Young, on tournerait plutôt autour des 1800 - 2000€
Invité- Invité
Re: L'Argent ( économie, Bourse, impôts, emprunts....)
Crouzz a écrit:oui, enfin, 2 cts sur un plein de 45 L, ça nous fait une économie de 90 cts, la belle affaire.
C'est mieux que 90cts en plus.
Le prix du gasoil a bien baissé en tout cas. En 6 Mois, à la station Esso où je vais mensuellement, j'ai gagné une bonne quinzaine de cts/L en 5/6 Mois.
Cela représente en gros, pour moi, une économie de 6 euros par plein. Sur une année, ça me fait 80 euros d'économie. Je crache pas dessus, en tant qu'étudiant, ça me paie mes fiestas (bon, ou deux codes Dalloz, mais je préfère des tournées de bar, c'est plus entraînant ! ).
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