L'Argent ( économie, Bourse, impôts, emprunts....)

Jaco a écrit:Ca fait franchement cher pour de la compta d'indépendant. Chez Ernst & Young, on tournerait plutôt autour des 1800 - 2000€

ok.
en gros voila le détail qu'on me propose.

le bilan + tva + taxe pro + ... pour 2100€ HT par an.
sur ce tarif je fais moi-même la saisie des pieces comptables avec leur soft "en ligne".
Si c'est eux qui font la saisie (je ne leur envoie que des scans et je n'utilise pas leur soft, c'est 2900€ HT/ans en tout.

pour le social (fiche de paye et démarches auprés des organismes sociaux), 336€ HT par an par salarié (je suis salarié de ma boite).

Sans indiscrétion, il s'agit de quel cabinet?

Tu encodes combien de pièces sur un mois en moyenne?

Jaco a écrit:Sans indiscrétion, il s'agit de quel cabinet?

Tu encodes combien de pièces sur un mois en moyenne?

je t'ai répondu en privé.

tiens je viens de recevoir un courrier des impôts m'indiquant que pour le régime réel simplifié les acomptes de TVA passent de trimestriel a semestriel l'an prochain.
encore un petit effort et on ne paiera même plus d’acomptes, on versera juste ce qu'on doit.

Crouzz a écrit:oui, enfin, 2 cts sur un plein de 45 L, ça nous fait une économie de 90 cts, la belle affaire.

ouais vu comme ca Ok mais quand tu te tapes 40 000 bornes par an ca change tout

Je me demande si la BCE, les banques, et les compagnies d'assurance n'ont pas franchi un point de non retour sur le rachat de dettes.
l'OAT est a 0.88 depuis ce matin (nouveau record bien évidemment) ce qui implique des obligations très hautes.

Si le marché des dettes d'état recommençait à fonctionner comme un marché (ce n'est plus le cas depuis 2 ans et demi) les taux remontaient a leurs moyennes historiques, la banques, la BCE et les compagnies d'assurance seraient tout simplement ruinés.
Le prix des obligations serait divisé par 2 ou 4 en quelques mois, or ils sont gavés d'obligations d'état dans leur bilant car les politiques les y ont forcé.

En gros, on est clairement arrivé a un niveau de non retour, et si on libérait les taux on assisterais à un effondrement global, aussi connu sur le terme de crack obligataire.

ils ont tout cassé.

Je suis curieux de savoir comment ça va finir, il va forcement se passer quelque chose.. mais quoi et quand ?

c'est marrant car on peux quasiment prévoir la fourchette ou il va se passer quelque chose.
il faut extrapoler jusqu'aux taux 0, car aux taux 0 le prix des obligations sera en théorie infini, et c'est donc la fin du voyage.

Si on prend la tendance des 12 derniers mois et en supposant qu'elle se maintienne , ça devrait arriver dans a peu prés 6 mois, soit a l'été 2015.
Donc la, deux possibilités:
1> soit la BCE laisse remonter les taux de façon contrôlée en soutenant le marché obligataire pour espérer que ça ne finisse pas en crash, plus facile a dire qu'a faire... et on revient sur une situation normale sur les 2 ans (avec a la clef des états en ruine, c'est a peu prés inévitable). Assez improbable.

2>soit sur l'espace d'un week on proclame le marché de la dette d'état indéfiniment fermé et on refile de la monnaie crée pour l'occasion a tous les porteurs de dette (ils serons pour la plupart très riches), c'est la monétisation. Dans ce cadre la, le bilan de la BCE sera catastrophique, elle sera logiquement en faillite ( elle devrait avoir ratio sur font propre de prés de 300... contre 9 autorisé), mais on pourra toujours faire une loi disant qu'elle n'est pas en faillite. Les états ne pourrons pas la rembourser en faisant rouler la dette car il n'y aura plus de marché pour acheter de la dette neuve.

bon, achetez de la pierre, c'est préférable.

Le béton cellulaire, ça marche aussi ?

je lui préfère la brique creuse, c'est mieux pour planquer les lingots.

oxythan a écrit:(...) car aux taux 0 le prix des obligations sera en théorie infini, et c'est donc la fin du voyage. (...)

Euh non, le rendement sera juste nul et le prix sera de 1. C'est des actifs (quasi) sans risque, donc il n'est pas nécessaire de trop les rémunérer. De plus, les taux obligataires concordent avec les taux d'inflation extrêmement bas, et qui selon certains, devraient encore baisser.
D'ailleurs les assurances vie proposent aujourd'hui des taux garantis à 0%.

schumi0203 a écrit:

oxythan a écrit:(...) car aux taux 0 le prix des obligations sera en théorie infini, et c'est donc la fin du voyage. (...)

Euh non, le rendement sera juste nul et le prix sera de 1. C'est des actifs (quasi) sans risque, donc il n'est pas nécessaire de trop les rémunérer. De plus, les taux obligataires concordent avec les taux d'inflation extrêmement bas, et qui selon certains, devraient encore baisser.
D'ailleurs les assurances vie proposent aujourd'hui des taux garantis à 0%.

ok.
prix de 1 avec rendement nul a taux 0.

maintenant tu fait remonter les taux a 1%.

Quel est le prix relatif que vont avoir tes obligations a taux 0, qui ne rapportent rien par rapport a ce que tu a investi par rapport a celles qui rapportent 1% ?

Un cas pratique car il est arrivé sur les bons du trésor US l'an dernier.
les taux sont passés en gros de 2% a 3%.

une obligation de 100$ achetée a 2% rapportait 2$ par an.
une obligation de 100$ achetée a 3% rapportait 3$ par an.

sur le marché secondaire (car c'est la que se construisent les prix), ceux qui avaient des obligations a 3% ont vu une décote de 33% de leurs obligations au moment ou il les ont revendues, donc 33% de perte.
Mais pourquoi ont il vendu alors ? ( et n'ont pas attendu l'échéance) exactement pour la même raison qui veut que l'on vend une action:
- il y a toujours des porteurs d'obligation qui ont besoin de liquidités, ils ont fait un achat spéculatif en pariant sur la baisse des taux (et ils ont eu raison) et ils ne peuvent pas forcement attendre 10 ans.
- certains ont leurs obligations depuis longtemps et vont de toute façon les vendre car ils restent bénéficiaires.
- on ne sais pas jusqu'a ou les taux vont remonter, et donc si au final il ne vaut pas mieux perdre tout de suite un peu que beaucoup plus tard.

Evidemment que le prix de l'obligation ne va pas devenir "infini", mais sa valeur va juste aller très vite vers zero dès l'inversion de la courbe des taux.
il faut avoir en tête que c'est une relation en 1/x et que faire partir les taux vers zero comme ils le font en ce moment est équivalent en terme de risque au cours d'une obligation qui grimpe à la verticale.

Tu rajoute à ça le fait qu'une hausse des taux augmente le risque de faillite de l'état qui devra rembourser l'obligation arrivée à maturité, et donc tu est doublement pénalisé. la hausse des taux fait baisser la valeur de ton obligation sur le marché secondaire et la hausse des taux réduit aussi tes chances de retrouver tes sous a maturité.

Et puis ne pas oublier qu'une partie des obligations sont "perpétuelles", c'est à dire que leur valeur n'est liée qu'a leur rendement et qu'elles n'ont pas de terme.

oxythan a écrit:

schumi0203 a écrit:

oxythan a écrit:(...) car aux taux 0 le prix des obligations sera en théorie infini, et c'est donc la fin du voyage. (...)

Euh non, le rendement sera juste nul et le prix sera de 1. C'est des actifs (quasi) sans risque, donc il n'est pas nécessaire de trop les rémunérer. De plus, les taux obligataires concordent avec les taux d'inflation extrêmement bas, et qui selon certains, devraient encore baisser.
D'ailleurs les assurances vie proposent aujourd'hui des taux garantis à 0%.

ok.
prix de 1 avec rendement nul a taux 0.

maintenant tu fait remonter les taux a 1%.

Quel est le prix relatif que vont avoir tes obligations a taux 0, qui ne rapportent rien par rapport a ce que tu a investi par rapport a celles qui rapportent 1% ?

D'accord, j'achète disons une obligation à maturité 10 ans à 100% avec des coupons de 0, remboursement des 100 à maturité. Le prix aujourd'hui est donc de 100.

Un an plus tard, les taux sont passés de 0% à 1%. Mon obligation, il lui reste plus que 9 ans, durant lesquels je ne vais toucher aucun coupon, mais je vais recevoir à la fin des 9 années les 100€. Je les actualise donc au taux de 1% et j'ai donc affaire à un actif qui vaut 94.20€. J'ai donc une perte de 5.8% si je vends. Pour avoir une perte de 33% il faudrait que les taux passent de 0% à ~7%.

Ce que tu dis est vrai, mais uniquement pour des perpétuités puisque pour les perpétuités c'est bien une relation 1/x mais pour les obligations non perpetuelles c'est une relation 1/(1+x).

Ou bien j'ai pas compris ce que tu voulais dire.

schumi0203 a écrit:..
Ou bien j'ai pas compris ce que tu voulais dire.

Tu a compris et tu a raison
mon cas est dédié aux taux longs, plus ils sont long, plus c'est vrai.

ça, c'est fait.
http://www.leparisien.fr/economie/economie-la-chine-1ere-puissance-mondiale-apres-142-ans-de-regne-americain-09-12-2014-4359595.php

ça devrait rester plusieurs décennies en asie, le mieux placé pour prendre a terme la relève me semble être l'Inde.

Les chinois doivent être cinq ou six fois plus nombreux que les américains, ça doit un peu aider aussi.

Gus a écrit:Les chinois doivent être cinq ou six fois plus nombreux que les américains, ça doit un peu aider aussi.

oui, et c'est ce qui fait que ça va accélérer de plus en plus et donc que l'écart va se creuser.

ils ont un PIB par habitant très faible et qui va donc forcement grimper alors que celui des USA est a peu prés stable.

a part catastrophe a très court terme, ça exclue la capacité pour les USA de reprendre le leadership.

Le rouble est très mal en point et je ne vois pas comment ils pourrons le stabiliser. Il est fortement spéculé à la baisse, ce qui est "facile" quand on sait que son cours est très corrélé au prix du pétrole.
Je ne pense pas que la hausse des taux de 10.5% a 17% calmera les choses.

La Russie n'est pas encore totalement asséchée en $, elle pourrait soutenir le rouble avec ses réserves de change, ou alors, et ça me semble de plus en plus probable, rétablir les contrôles de change.

Il va forcement se passer quelque chose dans les jours qui viennent, c'est en chute libre la...

ça chauffe..

AFP a écrit:Le numéro deux de la banque centrale russe a jugé mardi "critique" la situation du rouble, en chute libre pour le deuxième jour de suite, promettant de nouvelles mesures après la hausse de taux qui n'a pas apaisé le marché.

"La situation est critique. Même dans les pires cauchemars, on n'aurait pas pu imaginer il y a un an ce qui se produit actuellement", a déclaré Sergueï Chvetsov, cité par l'agence Interfax. "Après la décision d'augmenter le taux directeur, d'autres mesures de la banque centrale suivront".

Ils ont un allié géopolitique qui s'appelle la Chine et qui a des réserves de $ monstrueuses. C'est peut être le moment pour les Russes de se faire aider.
Ensuite, il faut aussi savoir que la Chine pousse pour imposer sa monnaie dans toutes l’Asie, une destruction du rouble aurait donc certains avantages.

Je poursuis ici plutôt que dans le topic immo :

Ubu a écrit:Je viens de remarquer que je payais des mensualités correspondant pas du tout à mon taux   (+ 0,45 pt)

Vite, ce soir je fouille dans mes papiers pour voir où est l'erreur. Point positif : ça va m'aider à renégocier à la baisse... 

Bon, après avoir eu l'adjointe de mon agence au téléphone, elle m'explique que "oui, vous payez bien des mensualités de +0,45, mais vous payez bien le bon taux en intérêt, c'est juste qu'on a lissé la phase révisable [je suis en capé +1] sur la phase fixe".

Je suis pas du tout, mais alors pas du tout convaincu.
D'autant plus que je trouvais intéressant le concept de petite mensualités, puis qui explose soudainement (au bout de 5 ans dans mon cas) car entre temps mon salaire aurait évolué.
Là au final je paye un pseudo taux fixe, qui plus est avec des mensualités plus chères que ce que j'aurai eu dans ma banque initiale.

J'ai légèrement l'impression de me faire entuber.
Quelqu'un me permettrait d'y voir plus clair ?

Ce que j'ai du mal a comprendre, c'est qu'ils lissent le révisable et donc anticipent...alors qu'ils ne pas si ils devrons ou pas le réviser à la hausse.

Bon, j'ai fait un rapide test avec l'assistant Excel de tableau d'amortissement, ça a l'air d'être ça.
Bon, ça me va.

D'autant que d'après la tendance dont nous parle Oxy, ça devrait plutôt être lissé à la baisse sur du taux variable

A court terme oui, à moyen et long terme ça m'étonnerait

Le Diesel est passé sous la barre de 1€ le litre au Luxembourg.

J'en avais déjà parlé il y a quelques mois, c'est chose faite (pas finalisé, mais le dossier est en cours) : Je vais être actionnaire de la société dans laquelle je bosse !

Enfin plus précisément : d'une société "NM" (composée des cadres de la boite) elle-même actionnaire de la holding "N" (détenu à 51% par mon patron, +/-40% par un fond d’investissement et donc le reste par "nous") qui détient la boite "B"

L'opération doit se dérouler sur 5/6 ans (date à laquelle le fond d'investissement a prévu de se retirer) avec un objectif pour mon patron (un peu optimiste à mon avis) de tripler le chiffre d'affaire actuel sur la période, et donc tripler notre mise de départ (perso, je me contenterai d'un modeste x1.5 si on y arrive )

N'ayant pas assez de cash à mettre sur la table, j'ai financé l'intégralité à crédit (pas mal de collègues ont mis du cash, mais quasiment tous en rajoutent à crédit) de la façon suivante :
Même si l'investissement reste individuel, il a été négocié dans une banque un taux unique pour tout le monde, avec un risque mutualisé et une tolérance dans le dépassement du taux d'endettement de 33% sans être trop regardant et sans difficultés...
Ce crédit, à rembourser sur 6 ans, va servir à alimenter un PEA sur lequel il y aura les actions de la société "NM"

La particularité de ce crédit (qui a fini par me convaincre car j'ai failli laisser tomber) est qu'il ne se rembourse pas mensuellement (ce qui peut être difficile certains mois) mais à chaque fin d'année dont la première fois en décembre 2015, ce qui laisse déjà un an pour s'organiser (sachant qu'il faut quand même avoir la rigueur pour prévoir le remboursement à chaque fois !)
Un autre truc, non contractuel, mais "promis" par notre patron est que l'on va toucher des "petits" dividendes (le but n'étant pas de gagner beaucoup pendant les 6 ans) couvrant les intérêts du prêt et de l'assurance, et nous faisant donc faire une opération à taux 0%

J'ai beaucoup hésité, mais je me suis dit que j'aurais regretté de ne pas y aller si ça marche vraiment, et en même temps je n'ai pas non plus joué toute ma vie avec un investissement assez raisonnable si ça ne marche pas...
En gros, soit je gagne 2 ans, ou soit je perds 2 ans dans l'achat de ma Ferrari

Il y a un certain risque, mais comme nous a dit notre patron : contrairement à la bourse, on est maitre de notre destin, et le résultat dépend de nous...