Actualités et débats politiques ( Les européennes - Résultats P. 42)
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Re: Actualités et débats politiques ( Les européennes - Résultats P. 42)
que l'humanité soit condamnée, soit, mais personne ne touchera à mon potager tant que je suis encore en vie
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Crouzz- Messages : 37936
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Re: Actualités et débats politiques ( Les européennes - Résultats P. 42)
bouhla, j'ai loupé le rapport entre monnaie et transhumanisme , tu es passé un peu vite du coq à l'âne là. Si ya moyen de faire une étape par le faisan puis la chèvre, là, j'aurais moins peur.
la monnaie dématérialisée? ça veut dire quoi? c'est pas déjà à 99,9% le cas?
la monnaie dématérialisée? ça veut dire quoi? c'est pas déjà à 99,9% le cas?
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Crouzz- Messages : 37936
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Re: Actualités et débats politiques ( Les européennes - Résultats P. 42)
Crouzz a écrit:bouhla, j'ai loupé le rapport entre monnaie et transhumanisme , tu es passé un peu vite du coq à l'âne là. Si ya moyen de faire une étape par le faisan puis la chèvre, là, j'aurais moins peur.
la monnaie dématérialisée? ça veut dire quoi? c'est pas déjà à 99,9% le cas?
j'aurais parié que tu te serais montré plus intéressé par le pucelage électronique. putain, tout fout le camps.
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superswede- Messages : 15413
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Re: Actualités et débats politiques ( Les européennes - Résultats P. 42)
pas besoin de pucelage, j'ai encore le miensuperswede a écrit:Crouzz a écrit:bouhla, j'ai loupé le rapport entre monnaie et transhumanisme , tu es passé un peu vite du coq à l'âne là. Si ya moyen de faire une étape par le faisan puis la chèvre, là, j'aurais moins peur.
la monnaie dématérialisée? ça veut dire quoi? c'est pas déjà à 99,9% le cas?
j'aurais parié que tu te serais montré plus intéressé par le pucelage électronique. putain, tout fout le camps.
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Crouzz- Messages : 37936
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Re: Actualités et débats politiques ( Les européennes - Résultats P. 42)
Crouzz a écrit:
pas besoin de pucelage, j'ai encore le mien
combien de bits ?
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superswede- Messages : 15413
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Re: Actualités et débats politiques ( Les européennes - Résultats P. 42)
c'est ce que je me demandais ... étrange
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Re: Actualités et débats politiques ( Les européennes - Résultats P. 42)
Punaise, les bots sont de plus en plus perfectionnés mine de rien.
Invité- Invité
Re: Actualités et débats politiques ( Les européennes - Résultats P. 42)
oxythan a écrit:superswede a écrit:..tout le monde sait que la sortie de l'euro est strictement impossible...
Impossible a quel niveau ?
Politiquement ? économiquement ? sur le plan technique ? sur le plan juridique ?
je pose la question, car des exemples de fin d'union monétaire on en à la pelle, de plusieurs dizaines à plusieurs centaines sous la main selon les critères que l'on retient.
Que ça vienne de pays qui ont été découpé en morceau comme l'ex-URSS, de décolonisation ou de fin de parité fixe (comme l'argentine au début des années 2000), on a quand même un sacré historique sous la main.
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Fan de Juan Pablo Montoya, Robert Kubica, Ron Dennis et Frank Williams
Je voudrais m'inquiéter de cette propension française à s'entre-déchirer profondément, avec fanatisme, sur des choses qu'on ne connaît pas.
Michel Rocard, en 2009.
oxythan- Messages : 45195
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Re: Actualités et débats politiques ( Les européennes - Résultats P. 42)
oxythan a écrit:oxythan a écrit:superswede a écrit:..tout le monde sait que la sortie de l'euro est strictement impossible...
Impossible a quel niveau ?
Politiquement ? économiquement ? sur le plan technique ? sur le plan juridique ?
je pose la question, car des exemples de fin d'union monétaire on en à la pelle, de plusieurs dizaines à plusieurs centaines sous la main selon les critères que l'on retient.
Que ça vienne de pays qui ont été découpé en morceau comme l'ex-URSS, de décolonisation ou de fin de parité fixe (comme l'argentine au début des années 2000), on a quand même un sacré historique sous la main.
Interview par l’agence infolibre à partir de 3 minutes.
Vincent Brousseau a travaillé 15 ans à la BCE en tant que spécialiste des questions monétaires. Il a récemment démissionné de son poste afin de se présenter comme tête de liste dans la région Centre pour l'Union Populaire Républicaine aux élections européennes.
Jeantodt- Messages : 72
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Re: Actualités et débats politiques ( Les européennes - Résultats P. 42)
oxythan a écrit:oxythan a écrit:superswede a écrit:..tout le monde sait que la sortie de l'euro est strictement impossible...
Impossible a quel niveau ?
Politiquement ? économiquement ? sur le plan technique ? sur le plan juridique ?
je pose la question, car des exemples de fin d'union monétaire on en à la pelle, de plusieurs dizaines à plusieurs centaines sous la main selon les critères que l'on retient.
Que ça vienne de pays qui ont été découpé en morceau comme l'ex-URSS, de décolonisation ou de fin de parité fixe (comme l'argentine au début des années 2000), on a quand même un sacré historique sous la main.
pour tout te dire, je m'étonne que tu te pose la question. tu sais bien que revenir au franc engendrera une dévaluation d'au moins 30%, donc une dégradation explosive de notre balance, déjà pas au top (à cause du gaz et du pétrole), la dette augmentera d'autant. c'est de la mécanique de base, non ?
une inflation à deux chiffres, avec bien sur des hausses de salaires en conséquence, mais d'une façon très momentanée, juste avant une dégradation drastique du pouvoir d'achat. la course à l’échalote, la monnaie de singe, toussa...
et qui voudra prêter de l'oseille à un pays exsangue ?
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superswede- Messages : 15413
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Re: Actualités et débats politiques ( Les européennes - Résultats P. 42)
superswede a écrit:oxythan a écrit:oxythan a écrit:superswede a écrit:..tout le monde sait que la sortie de l'euro est strictement impossible...
Impossible a quel niveau ?
Politiquement ? économiquement ? sur le plan technique ? sur le plan juridique ?
je pose la question, car des exemples de fin d'union monétaire on en à la pelle, de plusieurs dizaines à plusieurs centaines sous la main selon les critères que l'on retient.
Que ça vienne de pays qui ont été découpé en morceau comme l'ex-URSS, de décolonisation ou de fin de parité fixe (comme l'argentine au début des années 2000), on a quand même un sacré historique sous la main.
pour tout te dire, je m'étonne que tu te pose la question. tu sais bien que revenir au franc engendrera une dévaluation d'au moins 30%, donc une dégradation explosive de notre balance, déjà pas au top (à cause du gaz et du pétrole), la dette augmentera d'autant. c'est de la mécanique de base, non ?
une inflation à deux chiffres, avec bien sur des hausses de salaires en conséquence, mais d'une façon très momentanée, juste avant une dégradation drastique du pouvoir d'achat. la course à l’échalote, la monnaie de singe, toussa...
et qui voudra prêter de l'oseille à un pays exsangue ?
Je pense que tu surestime l'inflation.
Tout simplement car nous importons que 26% de notre PIB (donc seul 1/4 de la baisse de la monnaie sur le marché des changes serait répercutée dans les prix), et, de plus nous importons une partie importante de bien de nos voisins européens (qui eux aussi auraient une monnaie qui se dévalue, donc effet neutre).
Tu a une étude détaillée (qui en rejoint d'autres que j'ai pu lire sur le sujet) a la page 25 de ce document : http://institutdeslibertes.org/wp-content/uploads/2014/05/Dossier-euro-IDL21.pdf
ils ont quand même un 25% d'inflation cumulée sur l'année de la sortie, mais c'est certainement la borne haute.
Quand a la dette, seules les lignes de dette refinancées pendant la poussée d'inflation poseraient problème (car l'inflation est intégrée au taux du marché) , ça représente environ 15% de l'encours de la dette, c'est pas négligeable, mais ça reste "possible".
Ensuite, la logique qui fait qu'on prête ou pas a un pays est assez curieuse, souvent inattendue. Par exemple la France emprunte actuellement a des plus bas historiques, peut on dire que le pays n'est jamais allé aussi bien ?
Dans tous les cas, une sortie de l'euro amènerai effectivement quelques mois de secousses et des effets désagréables a court terme, mais c'est comme quand tu va chez les dentiste, soit tu garde ta dent et tu va souffrir moins... mais très longtemps, soit tu la fait arracher et ça fait très mal, et ça ira mieux après.
c'est comme ça que je voie les choses.
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oxythan- Messages : 45195
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Re: Actualités et débats politiques ( Les européennes - Résultats P. 42)
Autre élément a prendre en compte.
Si on parle de baisse du pouvoir d'achat elle serait normalement moins forte en quittant la zone euro qu'en y restant, pourquoi ?
Car une baisse de pouvoir d'achat par dévaluation de la monnaie impacte le pouvoir d'achat des salariés mais aussi (et surtout) la valeur du capital. Avec la monnaie l'effort est réparti sur l'ensemble de la population.
Alors que la dévaluation interne que nous force a opérer l'euro (et on en est qu'au début, le pire est évidemment a venir) impactera uniquement les revenus du travail.
Quand on évalue le coût d'une sortie de l'euro, il ne faut pas oublier de le comparer au coût qui devra être payé si on ne le fait pas.
Si bien sur tu présente une vue cataclysmique d'un coté et que tu explique que la crise est finie et que l'avenir est rose de l'autre coté, forcement tu aura des adeptes.
Si on parle de baisse du pouvoir d'achat elle serait normalement moins forte en quittant la zone euro qu'en y restant, pourquoi ?
Car une baisse de pouvoir d'achat par dévaluation de la monnaie impacte le pouvoir d'achat des salariés mais aussi (et surtout) la valeur du capital. Avec la monnaie l'effort est réparti sur l'ensemble de la population.
Alors que la dévaluation interne que nous force a opérer l'euro (et on en est qu'au début, le pire est évidemment a venir) impactera uniquement les revenus du travail.
Quand on évalue le coût d'une sortie de l'euro, il ne faut pas oublier de le comparer au coût qui devra être payé si on ne le fait pas.
Si bien sur tu présente une vue cataclysmique d'un coté et que tu explique que la crise est finie et que l'avenir est rose de l'autre coté, forcement tu aura des adeptes.
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oxythan- Messages : 45195
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Re: Actualités et débats politiques ( Les européennes - Résultats P. 42)
http://www.20minutes.fr/societe/1381349-isabelle-balkany-en-garde-a-vue-dans-une-enquete-financiere
une petite pensée pour ceux qui vont devoir la garder pendant 48h
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oxythan- Messages : 45195
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Re: Actualités et débats politiques ( Les européennes - Résultats P. 42)
Leonarda will be back!
Polémique, Européennes. Invité ce matin de France Info, le ministre des Affaires étrangères Laurent Fabius a réagi aux révélations de Valeurs actuelles expliquant comment Léonarda prépare son retour. Le ministre des Affaires étrangères affirme que Léonarda ne rentrera pas en France : « la réponse a été non, cette famille n’aura pas sa place en France ».
Sauf que, sur la même antenne, interrogée, Léonarda confirme les informations de Valeurs actuelles : elle a un passeport Croate. Elle peut donc rentrer en France en toute légalité.
Léonarda est claire : « on attend que notre passeport (croate) soit prêt et on est libre, on peut aller où on veut après. Parce que c’est l’Europe et puis voilà ».
Laurent Fabius se trompe, Léonarda a raison
En vertu d’accords signés le 1er juillet 2013, les ressortissants Croates sont dispensés d’obligation de visa de court séjour, aussi appelé « visa Schenghen » pour voyager librement au sein de l’espace Schenghen. Une simple carte d’identité suffit, les ressortissants croates ne sont même pas obligés d’être détenteurs d’un passeport biométrique. Contactés par Valeurs actuelles, les services de gestion de demande de visa en France expliquent que « la procédure est incontrôlable ». Ils poursuivent : « C’est de cette manière qu’une grande partie des immigrés entrent légalement en France et avec le temps, restent définitivement sur le territoire. C’est imparable ! »
L’information qui produit l’effet d’une « bombe » à quatre jours des européennes
UMP et FN se sont écharpés tout au long de la campagne sur la question des frontières et de l’espace Schenghen. Quand certains demandent une révision des accords de Schenghen (libre circulation des biens et des personnes au sein de pays membres de l’espace Schenghen), les autres parlent tout simplement d’une sortie de l’espace Schenghen.
L’affaire Léonarda, saison 2, met dos à dos les deux partis : cette révélation est l’illustration qu’au-delà de Schenghen, n’importe quelle personne, détentrice d’une carte d’identité croate peut circuler librement partout en Europe. Ce cas d’école montre ainsi au grand public que la notion de frontière autour de l’espace Schenghen n’existe plus.
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Malcolm: "Tu n'as aucun ami"
Reese : "Maman a dit que tu ne devais jamais le dire"
Hit_man- Messages : 6127
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Re: Actualités et débats politiques ( Les européennes - Résultats P. 42)
Il faut mettre la DGSE sur le coup la.
Du genre visite de nuit au service des passeports.
y'a plus que ça a faire
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oxythan- Messages : 45195
Points : 68531
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Age : 52
Localisation : Rhône-Alpes
Re: Actualités et débats politiques ( Les européennes - Résultats P. 42)
oxythan a écrit: nos voisins européens (qui eux aussi auraient une monnaie qui se dévalue, donc effet neutre).
...
c'est comme ça que je voie les choses.
moi pas.
nos voisins européens ?
qui te parle d'une sortie de l'euro de ces gens là ? merkel ?
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superswede- Messages : 15413
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Re: Actualités et débats politiques ( Les européennes - Résultats P. 42)
superswede a écrit:oxythan a écrit: nos voisins européens (qui eux aussi auraient une monnaie qui se dévalue, donc effet neutre).
...
c'est comme ça que je voie les choses.
moi pas.
nos voisins européens ?
qui te parle d'une sortie de l'euro de ces gens là ? merkel ?
Je ne vois que deux possibilités.
1>Une dissolution complète de la zone euro.
2>Une sortie graduelle mais en commençant par l'Allemagne (c'est un scénario qui est étudié d'ailleurs par nos amis Allemands. Il y a quelques mois le premier conseillé du ministère des finances Allemand avait décrit le processus de sortir graduelle tels qu'ils le voyaient, l'article est ici : http://www.comite-valmy.org/spip.php?article3814 ).
Quand je parle d'une sortie de l'euro, en aucun cas je n'imagine la France sortir toute seule ou même sortir en premier.
Dernière édition par oxythan le Mer Mai 21, 2014 11:09 pm, édité 1 fois
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oxythan- Messages : 45195
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Re: Actualités et débats politiques ( Les européennes - Résultats P. 42)
Hit_man a écrit:Leonarda will be back!
Et quand on pense que si les flics avaient eu la décence d'attendre la fin des cours, personne n'en aurait entendu parler.
gavroche- Messages : 7053
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Re: Actualités et débats politiques ( Les européennes - Résultats P. 42)
gavroche a écrit:Hit_man a écrit:Leonarda will be back!
Et quand on pense que si les flics avaient eu la décence d'attendre la fin des cours, personne n'en aurait entendu parler.
C'est clair.
ça montre très bien comment marchent les choses, ce qui est important ce n'est pas la nature des événements, mais le fait de faire ou ne pas faire une accroche médiatique quand ils surviennent.
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oxythan- Messages : 45195
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Re: Actualités et débats politiques ( Les européennes - Résultats P. 42)
Mercredi valeur actuelle nous explique que Léonarda revient, et que Valls ne pourra rien y changer car elle passe par un pays de la zone Schengen.
Jeudi, Sarkozy balance une tribune dans Le Point ou il propose d'abroger les accords de Schengen.
Le timing est parfait.
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oxythan- Messages : 45195
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Re: Actualités et débats politiques ( Les européennes - Résultats P. 42)
Bon je locke, et je nettoie ensuite
EDIT: j'ai nettoyé tout ce qui était stérile, c'est a dire les invectives ou questions connes.
ça rouvrira demain matin.
Bonne nuit.
EDIT: j'ai nettoyé tout ce qui était stérile, c'est a dire les invectives ou questions connes.
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oxythan- Messages : 45195
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Re: Actualités et débats politiques ( Les européennes - Résultats P. 42)
C'est déverrouillé.
Merci d'éviter le prosélytisme, on est ici pour discuter pas pour "propager la vérité".
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oxythan- Messages : 45195
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Re: Actualités et débats politiques ( Les européennes - Résultats P. 42)
Ah j'écoutais Baroin ce matin, il me laisse espéré un avenir politique meilleur.
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Re: Actualités et débats politiques ( Les européennes - Résultats P. 42)
Orange a écrit:Ah j'écoutais Baroin ce matin, il me laisse espéré un avenir politique meilleur.
tu a un lien ? radio ? tv ?
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oxythan- Messages : 45195
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Re: Actualités et débats politiques ( Les européennes - Résultats P. 42)
Les Echos a écrit:Deux mois après avoir succédé à Cécile Duflot au poste de ministre du Logement et de l'Egalité des territoires, Sylvia Pinel sort du bois. Dans une interview aux « Echos », elle présente, pour la première fois, sa feuille de route pour le logement et dévoile ses priorités : la relance de la construction et le pouvoir d'achat des ménages
L'application de la loi sur l'accès au logement et un urbanisme rénové (Alur) votée peu avant son arrivée, va nécessiter de l'ordre de 200 décrets d'application. Au-delà, d'autres actions sont dans les cartons, pour relancer la construction et l'activité du BTP. Bien obligé. 330.000 logements seulement ont été mis en chantier l'an dernier contre un objectif gouvernemental de 500.000 nouveaux logements par an. La simplification de normes et des procédures de construction va se poursuivre au-delà des 50 premières mesures, qui seront dévoilées en juin.
Et comme réussir une relance du marché des logements neufs ne produirait pas d'effet à court terme, Sylvia Pinel mise sur la rénovation énergétique, seule à même de se traduire très vite par des commandes de travaux des ménages aux artisans du bâtiment. Problème : actuellement, la Capeb (la confédération des artisans du bâtiment) constate au contraire un essoufflement des travaux d'amélioration-entretien des logements. Nécessité pourrait faire loi...
Maintien du dispositif fiscal Duflot
Des réflexions communes avec Ségolène Royal, ministre de l'Environnement et de l'Energie, sont en cours, les ministères s'interrogent sur l'opportunité de rendre obligatoires certains travaux de rénovation énergétique. Des pistes sont explorées dans le cadre de l'élaboration du projet de loi de transition énergétique. Evidemment, il faudra gérer la quadrature du cercle, le gouvernement s'étant engagé à redonner du pouvoir d'achat aux ménages...
En fait, la seule chose que la ministre exclut de retoucher cette année est le dispositif fiscal Duflot d'incitation à l'investissement locatif neuf, jugeant prématuré d'en faire le bilan au bout d'un an seulement. Le mot d'ordre à son égard est désormais la stabilité.
J'espère qu'elles parlent de location et qu'ils ne vont pas se mêler de ce que font les gens de leur propre logement.
je prendrais pour ma part très mal la consommation de services imposée par la loi.
Avec le passif de Pinel sur les autoentrepreneurs, il y a de quoi être sur ses gardes.
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