Transferts 2013-2014 : Massa - Bottas nouveau duo Williams

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Message par Docky Ven Oct 18, 2013 8:26 pm

Merci, Big One ! Smile

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Message par Myllou Ven Oct 18, 2013 8:33 pm

C'est surtout une obligation par respect des droits d'auteur.

On peut copier/coller partiellement et mettre un lien vers l'article pour la suite.

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Message par Nexus6 Ven Oct 18, 2013 9:14 pm

Docky a écrit:

En tout cas, si ça se confirme, c'est un coup à faire jarter Maldonado de la F1...Surtout quand on voit celui-ci cracher sur tout ce qui bouge en ce moment, se le permettant vu sa "toute puissance" financière. Cela lui apprendra, tiens....
C'est confirmé, il s'agit d'une enquête très officielle, diligentée par le Ministère de l'Intérieur et le Ministère des Sports. Par contre, pour l'instant, il semble que PDVSA et Maldonado ne sont absolument pas visés.

Voilà ce que j'ai cru comprendre : le gouvernement vénézuelien arrose le sport auto en centaines de millions de dollars. Et c'est loin de se limiter à Williams : regardez dans toutes les catégories, en GT, en endurance, en monoplace, le sport auto vénézuélien est de loin le plus dynamique d'Amérique Latine. Bien plus que le sport auto brésilien, qui lui tourne au ralenti.

Grâce sans doute à des complicité dans l'administration, certains coureurs et certaines équipes ont pu gonfler les sommes dont elles avaient réellement besoin pour faire tourner la boutique. Et les Dollars en surplus ont été revendus illégalement sur le marché noir.

De ce que je comprend du truc, je vois mal comment ça peut concerner la F1, car il s'agit d'un montage différent. L'argent ne transite pas par Maldonado, c'est un contrat signé directement entre PDVSA et Williams.
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Message par Docky Ven Oct 18, 2013 9:22 pm

Sauf si le Venezuela décide avec cette affaire de cesser toute implication en sport auto.
Et là, oui, ça peut concerner Maldonado.

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Message par Le Négociateur Ven Oct 18, 2013 9:31 pm

tiens Maldonado, il s'est tellement prit de haut en crachant sur son écurie et en voulant rejoindre une bien meilleure écurie qu'on en avait presque oublié qu'il était la grace à ses valises

bonne nouvelle pour la Formule 1 si il dégage, direction le stock car, la son talent sera reconnu à sa juste valeur

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Message par montoya Ven Oct 18, 2013 9:58 pm

Quand est-ce qu'il crache sur son équipe ?
Il a juste parlé de sa motivation et du niveau de sa voiture. Que Derek ne semble pas dementir
Et le fait qu'il se la permet grâce à PDVSA, c'est votre interprétation.

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Message par Big one Ven Oct 18, 2013 10:34 pm

Ca commence à sentir le roussi pour Pastor

There was just one racer who, in a year and half, was approved for $66 million," Benitez told the paper. "Just two of these drivers were claiming in a year what it costs us to take the whole team of more than 600 athletes (to an event)."
Je commence à comprendre pourquoi chez Williams on se fait dessus.

http://www.reuters.com/article/2013/10/18/us-venezuela-currency-idUSBRE99H03220131018

Je vois pas d'autres sportifs vénézuéliens pour cette somme.
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Message par Guest Ven Oct 18, 2013 10:41 pm

Bizarrement, Maldonado ne me manquerait pas du tout (et puis si ça peut sauver Bottas... A moins que Bernie place Massa et que VDG soit catapulté grâce a McGregor)

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Message par montoya Ven Oct 18, 2013 10:52 pm

ça en fait des pilotes pour qui c'est incertain , maldonado , di resta , perez...

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Message par Guest Ven Oct 18, 2013 10:57 pm

Perez finira par être confirmé pour 2014, Bernie a besoin de mexicains en F1 pour le retour du GP du Mexique, je le vois mal a pied (ça sauvera peut-être aussi Gutierrez chez Sauber, même si un line-up Sirotkin/Gutierrez me fait très peur What a Face )

Pour Di Resta ça pue ouais, Calado pousse chez FI et la seconde place va se jouer entre lui, Sutil, Hulkenberg et peut-être même Massa... (et il n'a pas d'argent comme Sutil et Massa, et Hulk est bien plus talentueux)

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Message par Le Négociateur Ven Oct 18, 2013 11:43 pm

moi en fait, tant que Calado signe et qu'Hulk va dans une top team, le reste peu m'importe... Di Resta je l'aime bien et il a eu sa chance pendant 2 ans, j'ai pas trop suivi sa saison donc je sais pas le juger mais si c'est le prix à payer pour que Calado ait sa chance, alors allons-y

Gutierez, il était pas prêt pour la F1 cette saison, c'était une évidence, je l'ai toujours apprécié mais sa dernière saison en GP2 était pas flamboyante, si il part tant pis, mais tant que c'est pas pour se faire remplacer par Maldonado ou Massa, ca ne me dérange pas

j'ai peur que Massa reste et prenne la place d'un pilote que j'apprécie ou d'un jeune qui mérite, mais je comprendrai l'écurie qui le prendrait, surtout si il a des valises

j'espère aussi que Botas restera, il n'a pas été ridicule cette saison et mérite une deuxième chance

et j'espère que Perez dégagera de chez Mc Laren, il était sympa chez Sauber mais la c'est plus possible, et Mc Laren n'est pas obligé de choisir des pilotes avec sponsors donc j'espère qu'ils donneront la chance à un très bon pilote

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Message par Zelkin Sam Oct 19, 2013 12:35 am

Pour moi vu les pilotes dispos sur le marché, si Perez vire c'est pour accueillir Hulkenberg.. Sinon je comprendrais pas trop

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Message par Docky Sam Oct 19, 2013 1:02 am

Oui, si c'est pour Hulkenberg, c'est sportivement comprehensible. Il est objectivement plus prêt que Perez.

Mais si c'est pour un autre, non.

Magnussen, Bottas ou Bianchi ont bien du potentiel, mais va falloir un peu se faire les dents avant.

Et on connait les limites de Maldonado, Kobayashi ou di Resta.

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Message par Zelkin Sam Oct 19, 2013 1:32 am

Voilà tu as complété ce que je pense

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Message par TheClash Sam Oct 19, 2013 2:21 am

Docky a écrit:

Et on connait les limites de Maldonado, Kobayashi ou di Resta.
Je vous trouve tous un peu dur avec Maldonado. Oui il a tendance à péter des câble et n'a pas nécessairement une gueule de porte-bonheur mais il a quand même gagné une course de belle manière non?

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Message par Myllou Sam Oct 19, 2013 10:11 am

Heu... T'es sérieux là ? :? 

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Message par Docky Sam Oct 19, 2013 10:39 am

TheClash a écrit:
Docky a écrit:

Et on connait les limites de Maldonado, Kobayashi ou di Resta.
Je vous trouve tous un peu dur avec Maldonado. Oui il a tendance à péter des câble et n'a pas nécessairement une gueule de porte-bonheur mais il a quand même gagné une course de belle manière non?
"Connaître les limites de Maldonado", ne signifie pas que Maldonado est mauvais.

Maldonado a du talent. Et pas qu'un peu en plus. Oui mais voilà, c'est aussi un pilote d'une irrégularité chronique et capable de pannes de cerveau pendant l'année. Et c'est la même chose depuis sa première année de GP2 (il y'a 7 ans, quand même). Bref, son plein potentiel est probablement déjà atteint, et je vois pas pourquoi il s'améliorerait soudainement sur le plan mental.

Quand il a gagné à Barcelone, j'étais le premier ravi, c'était le fruit d'un week end parfaitement maîtrisé. Il en a eu d'autre cette année là, Melbourne, à un tour près, ou bien Singapour ou Abu Dhabi.... Bref, peut être le plus doué des pilote de milieu de grille (exception faîtes d'Hulkenberg, qui pour moi est un pilote de top team), mais aussi le plus irrégulier.

Partant de là, faut mettre Maldo au niveau des Sutil, di Resta, Kobayashi, Kovalainen, Massa (aujourd'hui Felipe est dans cette catégorie pour moi)...etc.

Il a l'avantage d'avoir un énorme budget, ce qui évidemment, fait de lui un pilote appréciable rapport qualité/prix, par rapport aux autres.
Mais il semble aussi imbuvable. Il critique son équipe, il ignore les consignes, il fout des coups de volants...Bref il profite de sa valise pour oser des choses qu'il n'oserait pas autrement. Il n'a pas la légitimité sportive pour se permettre de se comporte comme il le fait.

Faut être pragmatique.
Le pack Maldonado + PDVSA vaut plus qu'un Kobayashi ou Kovalainen, sans budget, mais au niveau globalement équivalent (peut être un peu en deça, peut être un peu au dessus (surement même, pour Kova), mais globalement, ils feront pas gagner deux places à Williams par rapport à Maldo, et ne feront pas perdre de places non plus).

Maintenant un Maldonado sans budget vaut grosso modo sportivement un Koba ou Kova. Sauf qu'à choisir entre des pilotes de niveau équivalent, au budget similaire, au potentiel similaire tu vas avoir tendance, je pense à privilegier un professionnel bosseur et sympathique, qui donnera de bonnes ondes dans l'équipe comme Koba ou Kova, plutôt qu'un sale caractère comme Maldonado. Surtout dans des équipes de milieu de grille. C'est pas pour rien que Frentzen ou Fisichella ont longtemps été des pilotes privilégies des "Mid Grid".

Sans budget, Maldonado finira comme Alguersuari (une vraie injustice, lui, car il commençait à fortement progresser), ou bientôt di Resta. Son niveau sportif compense tout juste le fait de supporter son sale caractère toute l'année. Son budget fait complètement penché la balance de son côté. Mais sans budget, et bien la balance s'équilibre, et ça devient plus compliqué de supporter Maldonado.

Mais, après, le pilote en lui même, il fait sans doute parti de ces 30 pilotes qui méritent aujourd'hui un baquet en F1.
Mais vu qu'il n'y a que 22 places....

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Message par I have a dream Sam Oct 19, 2013 10:53 am

d'accord à 100% avec Docky. Il suffit de regarder ce qu'a fait Maldonado après sa victoire à Barcelone....Rien. Le week-end qui suivit à Monaco fut juste une suite de connerie et d'erreur de débutant...ces deux week-end en 2012 pourraient à eux seul définir sa carrière en F1...talent mal exploité!

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Message par Nexus6 Sam Oct 19, 2013 10:56 am

Le fait de voir Bottas (pilote débutant, et dont la carrière pré-F1 me fait le ranger dans la catégorie "bon et solide" et pas dans la catégorie "Mozart de la F1 futur champion du monde"), être immédiatement au niveau de Maldonado en vitesse pure, amène quand même à s'interroger sur le potentiel de ce dernier, au-delà de ses problèmes d'irrégularité.


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Message par Docky Sam Oct 19, 2013 11:15 am

Parcontre, autre débat, je me demande de plus en plus si Toro Rosso ne va pas chercher un autre pilote que Da Costa.

Le fait qu'ils aient contacté Stoffel Vandoorne n'est pas totalement innocent pour moi.

Je pense que des mecs comme Felipe Nasr feraient bien de se tenir prêt.
Voir pourquoi pas, un Valtteri Bottas, après tout....

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Message par Muet Sam Oct 19, 2013 11:29 am

C'est bien d'avoir un Maldonado en F1 quand même. Si tous les pilotes étaient "lisses"...Neutral 

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Message par Nexus6 Sam Oct 19, 2013 12:17 pm

Big one a écrit:Ca commence à sentir le roussi pour Pastor

There was just one racer who, in a year and half, was approved for $66 million," Benitez told the paper. "Just two of these drivers were claiming in a year what it costs us to take the whole team of more than 600 athletes (to an event)."
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Je vois pas d'autres sportifs vénézuéliens pour cette somme.
Non. Ce n'est pas Maldonado qui est visé.
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Message par Big one Sam Oct 19, 2013 12:27 pm

Ce serait qui ce pilote à 66 millions de dollars?

En un an.
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Message par Nexus6 Sam Oct 19, 2013 12:42 pm

Big one a écrit:Ce serait qui ce pilote à 66 millions de dollars?

En un an.
Je ne sais pas, même si pour l'instant, à lire les médias locaux, j'ai l'impression que c'est surtout Viso qui est au cœur du cyclone.

Et je te l'ai déjà dit, Maldonado ne reçoit pas d'argent directement de PDVSA. Le deal à 50 Millions/an, il est directement entre PDVSA et Williams. Maldonado n'a aucun rôle d'intermédiaire.

Sinon, va sur le compte twitter de la Ministre des Sports vénézuelienne (pas désagréable à regarder au passage...), qui est censée connaitre le nom des pilotes concernés. Elle vient de présenter Maldonado comme "Gran ejemplo de honestidad, rectitud y disciplina".

Je pense que si Maldonado avait les mains sales et qu'elle était au courant, en bonne politicienne qu'elle est, elle prendrait un peu ses distances.
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Message par Zelkin Sam Oct 19, 2013 12:48 pm

Muet a écrit:C'est bien d'avoir un Maldonado en F1 quand même. Si tous les pilotes étaient "lisses"...Neutral 
Même des mecs plus tendres que Maldonado sont traités comme des fous (Perez, Grosjean) et pourtant ils sont un cran en dessous de lui selon moi

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