Fil cyclisme à cloturer.

Quelques réactions sur le forum de Vélo-club :

1 - Clairement. Porte 2e c'est la pire chose qui pouvait se passer. Froome, je savais plus ou moins que ça allait se passer ainsi mais Porte, qui sprinte au pied du col, suit les roues de Quintana, et attaque derrière.... C'est le plus grand foutage de gueule de l'Histoire.

Armstrong, après tout, il ne faisait pas pire que les autres. Le scandale n'avait pas encore eu lieu.
Oser faire ce que font les Sky, aujourd'hui en 2013, avec toutes les affaires qu'il y a eu ces 3 dernières années, c'est pour moi encore un plus grand scandale que Festina, Puerto et Armstrong réunis.

2 - Je suis dégouté aujourd'hui, mais quelque part quand je vois comment la lutte anti dopage a été menée, et comment on l'a réduite en réalité à une chasse à l'homme, je me dis que les amateurs de cyclime en niant la réalité et en refusant de faire la part des choses n'ont que le cyclisme qu'ils méritent.
C'est pire qu'à l'époque us postal discovery car armstrong avait au moins la descence de ne pas placer son équipier à la 2 eme place!!
Ceux qui se plaignaient d'hier ont pire aujourd'hui.
Je ne comprends pas que la pilule passe aussi facilement quand on voit ce qui s'est passé cet apm...
On vient de vivre à mes yeux la pire étape de l'histoire du TDF au niveau scandaleux, dopage etc...

Et pour finir, la réaction de Jac-Laffite, dommage qu'il ne fréquente plus notre forum mais je le vois souvent sur Vélo-Club.

Le côté positif dans cette histoire c'est qu'ici tout le monde à l'air à peu près d'accord sur l'abomination (à des variantes près).

C'est quand même rassurant.

PoincarréCicéron a écrit:Sacré titre de L'Equipe, une allusion au produit l'AICAR:

Froome surpris par les écarts !

http://www.lequipe.fr/Cyclisme-sur-route/Actualites/Froome-surpris-par-les-ecarts/384098

Et Jean-Francois Bernard, ou du moins la personne en charge de trouver le titre accrocheur, y ajoute sa note:

Froome comme Armstrong

http://www.lequipe.fr/Cyclisme-sur-route/Actualites/-froome-comme-armstrong/384124

Rue89 c'est pire : "Le Tour de France avale la potion Sky" - Quel joli double jeu de mot
 
http://www.rue89.com/rue89-sport/2013/07/06/tour-france-avale-potion-sky-244019

moumou a écrit:Quelques réactions sur le forum de Vélo-club :

1 - Clairement. Porte 2e c'est la pire chose qui pouvait se passer. Froome, je savais plus ou moins que ça allait se passer ainsi mais Porte, qui sprinte au pied du col, suit les roues de Quintana, et attaque derrière.... C'est le plus grand foutage de gueule de l'Histoire.

Armstrong, après tout, il ne faisait pas pire que les autres. Le scandale n'avait pas encore eu lieu.
Oser faire ce que font les Sky, aujourd'hui en 2013, avec toutes les affaires qu'il y a eu ces 3 dernières années, c'est pour moi encore un plus grand scandale que Festina, Puerto et Armstrong réunis.

2 - Je suis dégouté aujourd'hui, mais quelque part quand je vois comment la lutte anti dopage a été menée, et comment on l'a réduite en réalité à une chasse à l'homme, je me dis que les amateurs de cyclime en niant la réalité et en refusant de faire la part des choses n'ont que le cyclisme qu'ils méritent.
C'est pire qu'à l'époque us postal discovery car armstrong avait au moins la descence de ne pas placer son équipier à la 2 eme place!!
Ceux qui se plaignaient d'hier ont pire aujourd'hui.
Je ne comprends pas que la pilule passe aussi facilement quand on voit ce qui s'est passé cet apm...
On vient de vivre à mes yeux la pire étape de l'histoire du TDF au niveau scandaleux, dopage etc...

Et pour finir, la réaction de Jac-Laffite, dommage qu'il ne fréquente plus notre forum mais je le vois souvent sur Vélo-Club.

Le côté positif dans cette histoire c'est qu'ici tout le monde à l'air à peu près d'accord sur l'abomination (à des variantes près).

C'est quand même rassurant.

Je ne sais pas si c'est représentatif des forums de cyclisme, mais ces réactions, qui laissent entendre que ce serait la lutte anti-dopage contre Armstrong qui serait responsable de ce qui arrive, sont stupides. Ces gens-là manque de perspective, surtout qu'en ce qui concerne Armstrong, il a été protégé à outrance jusqu'à ce que les Américains s'en occupent  récemment (2011?) après que Landis ait allumé la mèche.

SUTIL a écrit:

Sinon juste un petit ressenti : un peu tendu en ce moment le superswede, are you OK ?

une idée que tu te fais. c'est juste que j'en ai un peu ras le bol de tous ces dénigrements nauséabonds et manipulateurs. alors, je le dis, un forum, c'est fait pour ça.

La présomption de culpabilité, franchement c'est fort.

Et si on attendait qu'il y ait une enquête/un contrôle positif avant de cracher dans la soupe ?

On a le droit de soupçonner quand même, non ?
En déposant des arguments, et tout..

D'accord que nous ne devons pas dire : "FROOME DOPE"...Mais argumenter sur une hypothèse, trouver des performances suspicieuses, je vois pas en quoi c'est interdit.

Ça ressemble plus à un début de chasse aux sorcières qu'un débat argumenter pour beaucoup de monde.

Suffit de lire les titres des journaux, les commentaires live lors de l'étape.

Comment vous voulez redonner à ce sport ses lettres de noblesse si vous vivez dans la suspicion permanente ?

Ritalino a écrit:Ça ressemble plus à un début de chasse aux sorcières qu'un débat argumenter pour beaucoup de monde.

C'est argumenté.

Fred Grappe, entraineur cycliste à la FDJ :

Exceptionnelle performance de Froome sur Ax 3 Domaine. Estimation = 6,29 W/kg > VO2max=88 ml/min/kg, effort à 87% de VO2max...Incroyable !!
On vient d'atteindre sur cette montée les limites physiologiques de ce qu'on pouvait attendre mais sur un organisme frais... fabuleux !!!

Il aurait développé plus de 430w, on est revenu à des puissances atteintes par Indurain et Armstrong.

Au moins tout le monde est d'accord... pour une fois. :O

Chris Froome se sous-estime. Il a grimpé à Ax 3 Domaines plus vite que Jan Ullrich tentant de distancer Lance Armstrong en 2003, sur le même parcours."

Donc Ullrich devait pas être au ralenti :O

Ritalino a écrit:Et si on attendait qu'il y ait une enquête/un contrôle positif avant de cracher dans la soupe ?

Un contrôle positif, la bonne blague...Les meilleurs carburent à des produits pour lesquels il n'y a toujours pas de protocole de détection mis en place.

Ritalino a écrit:Comment vous voulez redonner à ce sport ses lettres de noblesse si vous vivez dans la suspicion permanente ?

Bah voyons...Maintenant, c'est de la faute de ceux qui dénoncent le dopage si le cyclisme est au plus mal. On aura tout entendu...

Ritalino a écrit:La présomption de culpabilité, franchement c'est fort.

Et si on attendait qu'il y ait une enquête/un contrôle positif avant de cracher dans la soupe ?

Tu sais quand on connait les temps de montée, les watts déployés, qu'on regarde les noms de coureurs qui ont fait le même genre de perf, et qu'on connait ce qui leur est arrivé, ça laisse plus vraiment de place au doute.

Stephen a écrit:

Ritalino a écrit:La présomption de culpabilité, franchement c'est fort.

Et si on attendait qu'il y ait une enquête/un contrôle positif avant de cracher dans la soupe ?

Tu sais quand on connait les temps de montée, les watts déployés, qu'on regarde les noms de coureurs qui ont fait le même genre de perf, et qu'on connait ce qui leur est arrivé, ça laisse plus vraiment de place au doute.

+1

Valverde a fait une montée étonnante.

Il distance contre toute attente Contador et s'empare du maillot jaune.



Le classement général est très serré et laisse présager d'un Tour très indécis.  

1.Alejandro Valverde (ESP, Movistar) 32 h 17'20"
2.Bauke Mollema (NED,Belkin) à 19"
3.Laurens Ten Dam (NED,Belkin) à 25"
4.Roman Kreuziger (RTC,Saxo Tinkoff) à 26"
5.Alberto Contador (ESP,Saxo Tinkoff) à 26"
6.Nairo Quintana Rojas (COL,Movistar) à 37"
7.Joaquim Rodriguez Oliver (ESP,Katusha) à 1'06"
8.Michael Rogers (AUS,Saxo Tinkoff) à 1'15"
9.Rui Alberto Faria da Costa (POR,Movistar) à 1'20"
10.Andrew Talansky (USA,Garmin Sharp) à 1'23"

C'te vieux montage à l'arrache Moumou

 

moumou a écrit:

Ritalino a écrit:Ça ressemble plus à un début de chasse aux sorcières qu'un débat argumenter pour beaucoup de monde.

C'est argumenté.

Fred Grappe, entraineur cycliste à la FDJ :

Exceptionnelle performance de Froome sur Ax 3 Domaine. Estimation = 6,29 W/kg > VO2max=88 ml/min/kg, effort à 87% de VO2max...Incroyable !!
On vient d'atteindre sur cette montée les limites physiologiques de ce qu'on pouvait attendre mais sur un organisme frais... fabuleux !!!

Il aurait développé plus de 430w, on est revenu à des puissances atteintes par Indurain et Armstrong.

l'avantage des chiffres qu'on ne comprend pas, c'est que ça impressionne tellement qu'on ne peut pas les contester

Nexus6 a écrit:

Bah voyons...Maintenant, c'est de la faute de ceux qui dénoncent le dopage si le cyclisme est au plus mal. On aura tout entendu...

2 hypothèses :

Soit je deviens fou et je dis des trucs dont je ne me souviens pas.

Soit tu interprètes à ta sauce pour dire n'importe quoi.

Je me tâte encore pour savoir laquelle des 2 options c'est.

Bon, je me suis relu, effectivement, mea culpa, tu dis n'importe quoi.  

Je n'ai rien contre ceux qui dénoncent le dopage, bien au contraire, j'ai quelque chose contre ceux qui crient au loup.

Je ne suis pas dupe envers Froome, mais la moindre des choses c'est laisser les officiels faire leur job.

Sauf que les officiels ont justement tendance à plutôt protéger les coureurs en croyant protéger le sport.
Ca fait 15 ans qu'on est obligés de leur mettre la pression pour qu'ils agissent enfin. Il faut les pousser pour qu'ils fassent leur job.

Peut-être qu'on trouvera jamais rien et que les Wiggo-Froome-Porte son clean, mais qu'on cherche, au moins.
Le gros problème, c'est que la détection coute beaucoup plus cher à développer que le dopage.

Ritalino a écrit:

Nexus6 a écrit:

Bah voyons...Maintenant, c'est de la faute de ceux qui dénoncent le dopage si le cyclisme est au plus mal. On aura tout entendu...

2 hypothèses :

Soit je deviens fou et je dis des trucs dont je ne me souviens pas.

Soit tu interprètes à ta sauce pour dire n'importe quoi.

Je me tâte encore pour savoir laquelle des 2 options c'est.

Bon, je me suis relu, effectivement, mea culpa, tu dis n'importe quoi.  

Je n'ai rien contre ceux qui dénoncent le dopage, bien au contraire, j'ai quelque chose contre ceux qui crient au loup.

Je ne suis pas dupe envers Froome, mais la moindre des choses c'est laisser les officiels faire leur job.

Le problème des officiels c'est qu'ils font leur job avec plusieurs années de retard, comme le coup de Jalabert qui vient tout juste de sortir.

L'histoire nous apprend que les autorités ont plus tendance à cacher les scandales qu'à les exposer en pleine lumière. Et, ce n'est pas valable qu'en sport, cela s'applique à la politique, à l'économie, la pollution,...

C'est bien le public ou le peuple qui doit maintenir la pression pour que la vérité puisse sortir.

Dans le cas présent, tout le monde est quasi-unanime, avec des chiffres à l'appui compris des spécialistes , nous avons bien un nouvel Armstrong avec le maillot jaune.
N'oublions pas que Froome ou Porte ont tous les signes de l'usage d'AICAR. Il y a 20 ans, des coureurs aussi maigres n'auraient jamais pris le départ car ils n'auraient jamais pu finir le Tour, du moins en forme suffisante pour être performant.

Il faut relire l'intervention de Bordry, l'ex-directeur de l'AFLD, lors de l'arrivée de l'AICAR dans le peloton.

C'est totalement risible.

Punaise l'étape en mousse aujourd'hui, 35 kms de descente avant l'arrivée youpi !
Pinot gagnera pas, il doit être bien coté du coup

Quelle rigolade une nouvelle fois les Sky...je ne dirais pas mascarade on va dire que j'ai un avis trop tranché !

Passe encore pour le temps très rapide comparé à Armstrong 2001 (qui avait écrasé ce Tour au passage) même si c'est déjà très anormal...

Mais le gus qui n'était qu'un anonyme y a 3 ans et qui est maigre à faire peur, montre de la même manière qu'Armstrong sans souffrir est frais comme un gardon 1 min après l'arrivée et cerise sur le gâteau, son lieutenant qui a abattu un gros boulot est encore suffisamment fort pour faire 2ème alors que son carrière plafonnait y a 2-3 ans également !

Alors présomption d'innocence oui toussa mais suspicion de dopage très forte...

Etape 9 : Saint-Girons / Bagnères-de-Bigorre 168.5 km.

Belle seconde étape, cela monte et descend sans arrêt.

Dommage pour Pinot, cela se finit par une descente.

On va voir si Contador essaiera quelque chose.



Cols et côtes :

Question. On voit dans le tour d'Espagne qu'il y a des portions de monté qui peuvent dépasser les 20%. Est-ce que dans un tracé probable du TDF il serait possible d'avoir de telles ascensions ? Et où ?

FFFF a écrit:Question. On voit dans le tour d'Espagne qu'il y a des portions de monté qui peuvent dépasser les 20%. Est-ce que dans un tracé probable du TDF il serait possible d'avoir de telles ascensions ? Et où ?

Impossible de te répondre précisément au niveau des noms des cols, Docky le fera peut-être.

Oui il y a des cols très pentus en France mais impossible à prendre par la Caravane du TDF.

La caravane publicitaire limite donc le passage de certains cols.

Dans le Giro et la Vuelta, ils ne s'embêtent pas, parfois quand un col est infranchissable par la caravane publicitaire, ils la sacrifient et la font passer par une autre route.

Impensable pour le TDF, cette caravane publicitaire étant aussi importante que la course pour les organisateurs.