Des quotas pour garantir 30% d'élèves Boursier dans les grandes écoles ?

Crouzz a écrit:

DENIFUMI a écrit:
pour finir les gens disons moyens ou avec peu de ressources doivent ils etre imperativement moins intelligents que les riches,ou se sont les riches qui ont peurs que la classe moyenne vienne leur piquer leurs place.

j'ai absolument rien compris

tu doit etre donc riche

DENIFUMI a écrit:

Crouzz a écrit:

DENIFUMI a écrit:
pour finir les gens disons moyens ou avec peu de ressources doivent ils etre imperativement moins intelligents que les riches,ou se sont les riches qui ont peurs que la classe moyenne vienne leur piquer leurs place.

j'ai absolument rien compris

tu doit etre donc riche

Je ne vois pas le rapport.

« L'objectif que j'avais fixé de 30 % de boursiers dans chaque lycée à classe préparatoire est d'ores et déjà en passe d'être atteint, avec un an d'avance sur le calendrier. L'étape suivante est de parvenir à ce même taux, 30 %, dans chaque grande école : je dis bien dans chaque grande école.
Mais également, car ce sont des secteurs où la reproduction sociale est tout aussi importante, dans les études de droit ou de médecine », déclare Nicolas Sarkozy, le 11 janvier 2010 , lors de ses voeux au monde de l'éducation et de la recherche prononcés sur le campus de Supélec, à Saclay.

Et les écoles de commerce, c'est tabou ?

quand t'es pas une lumiere que tu sois boursier ou non sa ne changera rien, il faut juste rendre les concours gratuits c'est tout!

raymane a écrit:

« L'objectif que j'avais fixé de 30 % de boursiers dans chaque lycée à classe préparatoire est d'ores et déjà en passe d'être atteint, avec un an d'avance sur le calendrier. L'étape suivante est de parvenir à ce même taux, 30 %, dans chaque grande école : je dis bien dans chaque grande école.
Mais également, car ce sont des secteurs où la reproduction sociale est tout aussi importante, dans les études de droit ou de médecine », déclare Nicolas Sarkozy, le 11 janvier 2010 , lors de ses voeux au monde de l'éducation et de la recherche prononcés sur le campus de Supélec, à Saclay.

Et les écoles de commerce, c'est tabou ?

Sauf à supposer que les écoles de commerce ne sont pas des grandes écoles, je ne vois pas en quoi ce qu'il dit les épargne.

Je comprends bien, mais je n'entends aucun politique en parler précisément. Pourquoi la quasi totalité des écoles de commerces est payante alors que c'est le contraire pour les écoles d'ingénieurs ? Tu en connais beaucoup des boursiers prêts à débourser entre 15 000 et 30 000 euros sur 3 ans d'études toi ?

Les bourses des écoles se rajoutent aux bourses d'Etat pour eux : ainsi à HEC la plupart des boursiers d'Etat ne paient rien du tout.

La question des droits de scolarité des écoles de commerce est intéressante, mais il faut se dire aussi que les écoles de commerce doivent bien chercher leur financement quelque part, vu que l'Etat ne le fournit pas. Il faut bien vivre.

DENIFUMI a écrit:

Crouzz a écrit:

DENIFUMI a écrit:
pour finir les gens disons moyens ou avec peu de ressources doivent ils etre imperativement moins intelligents que les riches,ou se sont les riches qui ont peurs que la classe moyenne vienne leur piquer leurs place.

j'ai absolument rien compris

tu doit etre donc riche

Il roule en Logan et il est clermontois (c'est bien connu, nous sommes tous des bouseux )
ton raisonnement ne tient pas

je rigole Crouzzinet

Gautier a écrit:Les bourses des écoles se rajoutent aux bourses d'Etat pour eux : ainsi à HEC la plupart des boursiers d'Etat ne paient rien du tout.

5,8 % de boursiers à HEC, 4,9 % à l'ESSEC.

A coté de ça, Polytechnique et ses 11% fait figure d'exemple. Et pourtant personne n'en parle.

Tu ne t'étonneras donc pas que c'est le directeur de l'ESSEC qui s'est montré le plus virulent sur la question des quotas de boursiers pour les grandes écoles.

Ce qui règlerait radicalement le problème du aux frais des écoles de commerce, ce serait que ce soit l'Etat qui finance leur budget. Pas dit que ça plaise à tout le monde non plus.

Oui, ça risquerait en effet de déplaire à beaucoup, c'est clair. De tous cotés.

30,7 % de boursiers à l'ENS Cachan. T'as vu ça Crouzz, la classe !

en meme temps, on peut pas percevoir de bourse à Cachan en plus du salaire... donc 30% en entrée, ok, mais 0% pendant
ou 100%, ça dépend comment un compte...

DENIFUMI a écrit:

Crouzz a écrit:

DENIFUMI a écrit:
pour finir les gens disons moyens ou avec peu de ressources doivent ils etre imperativement moins intelligents que les riches,ou se sont les riches qui ont peurs que la classe moyenne vienne leur piquer leurs place.

j'ai absolument rien compris

tu doit etre donc riche

Avec un pere prof et une mère mère au foyer, pour trois enfants, je pense pas qu'à lépoque je pouvais être considéré comme tel...
Cela dit, tu te plains que l'éducation sois visiblement pour toi réservée aux familles aisées, et tu inscris ton fils dans une école privée... il va falloir que tu m expliques, la.... tu voudrais que l'état paye pour toi les frais de scolarités dans des écoles privées? et le cul de la cremière, aussi?

tiens, c'est rigolo, j'ai joué au rugby avec l'auteur de cet article, en 2000-2001.

http://alternatives-economiques.fr/blogs/raveaud/2010/01/11/les-grandes-ecoles-fabriques-des-inegalites/

Crouzz a écrit:tiens, c'est rigolo, j'ai joué au rugby avec l'auteur de cet article, en 2000-2001.

http://alternatives-economiques.fr/blogs/raveaud/2010/01/11/les-grandes-ecoles-fabriques-des-inegalites/

Il a raison sur certains points.
En premier lieu sur celui du niveau des concours qui est effectivement inutilement élevé.
La majorité des ingénieurs utilisent peu les acquis de classe prépa en école et encore moins dans leur vie professionnelle. Ces concours ne servent pas a choisir ceux qui sont capables de remplir la fonction liée au cursus, mais plutôt a sélectionner un groupe parmi une assemblée de gens capables.
D'ailleurs pas mal d'entreprises l'ont bien compris. En embauchant des élèves issus des filères de Master 2 a des postes d'ingénieurs ils font des économies notables au niveau des salaires tout en ayant des élève qui font l'affaire sur la majorité des mission d'ingénieurs.

Ceci dit, il existe des avenirs professionnels ou un bon, voire très bon niveau de maths en prépa aide pas mal par la suite.
J'ai deux personnes dans ce cas dans mon équipe, et je m'appuie sur leur acquis sur ce domaine pour traiter des problèmes de modélisation particulièrement complexes.

Il a aussi raison sur l'aspect de l'inégalité sociale issue du niveau socio/culturel des parents, et malheureusement l'école echoue a combler cet écart (et pourtant en ayant sous la main la jeunesse plus de 30h par semaines, elle devrait pouvoir y arriver).

Et pour l'ENS il a raison, c'est un scandale

oxythan a écrit:

Et pour l'ENS il a raison, c'est un scandale

il y a deux niveaux de "scandale" dénoncés, je dirai.
Il y a l'ENS en tant qu'école rémunérée.... qu'on peut voir comme une super bourse, du coup (bon avec des contreparties). Mais notons quand meme deux choses: le concours d'entrée est gratuit pour tous, et ce salaire était justement initialement prévu pour permettre l'accès de ces écoles au plus grand nombre, fils d'ouvrier comme fils de ministre: arrivé dans l'école, plus aucun n'a besoin de travailler pour les études (bon, et aussi accessoirement à essayer de récupérer les meilleurs élèves)
Après, Gilles parle aussi de la trop grande qualité de la préparation à l'Agrégation dispensée au sein des ENS, qui font des ENS le principal pourvoyeur en profs agrégés. (dans ma matière, c'est 75% au bas mots des reçus aux concours).
Donc hors-ENS, effectivement, peu de salut pour les concours de l'enseignement publique. Et la, vraie inégalité des chances... ( parlons même pas du fait que les profs d'ENS connaissent assez bien les membres du jury des concours, et sans qu'il y ait de fuites illégales d'informations, connaitre leur mentalité et leur approche de telle ou telle matière aide beaucoup à formater les étudiants dans le bon sens).

m'enfin, je file, on en reparlera demain