Débats et réactions sur l'actualité du jour

Don Lope a écrit:

mindavid a écrit:
Sa réaction aux JO avait déjà bien ébréché sa réputation mais là c'est clair qu'on est 10 étages au-dessus

Hier j'ai entendu sur France Inter exactement la même réflexion dont tu fait allusion Mindavid..Il s'est passé quoi ? Il a été mauvais perdant ?

Bah lui qui s'est fortement défendu de tirer un avantage des ses palettes de trois mètres de long face a des concurrents valides et qui a obtenu gain de cause (essentiellement pour une question d'image), s'est ensuite plaint aux derniers jeux paralympiques qu'un des concurrents avait des lames plus longues que les sienne.

merci j'avais pas connaisance de ca ........

oxythan a écrit:
ah ouais c'est quand même un très gros cailloux.
a 500 kilotonnes de puissance d'explosion ( 25 fois Hiroshima ) il y avait de quoi anéantir une grande ville si l'explosion avait eu lieu a quelques centaines de mètres du sol.
sur le coup, les russes ont eu de la chance a ça pète a 50 km au dessus de leur tête.

il va falloir réviser sérieusement les moyens de détection des objets cosmiques, j'imagine qu'il n'est pas si compliqué que ça de construire des radars permettant de se rendre compte que ce genre de truc nous arrive sur la gueule au moins quelques heures avant...

avec cette taille et cette vitesse, ça devrait pas être super dur a détecter avec un radar Doppler millimétrique.

Ce que je trouve impressionnant c'est l'effet que peut avoir un astéroïde de cette taille.. 17x15 m (au plus long).

Pour visualiser j'ai pris un petit télémètre (que j'utilise au golf). Grosso modo ça donne la taille de mon immeuble.

Au final c'est imposant, mais de là imaginer qu'une telle masse puisse-être aussi destructrice ça m'épate..ou plutôt ça me fout les jtons

si tu regarde ça fait de l'ordre de 3000 M^3.
avec une densité de 3, tu est tout de suite a 10 000 tonnes.
10 000 tonnes qui se désintègrent, je ne trouve pas étonnant que ça soit aussi puissant.

Si le truc qui était apparemment en roche (c'est la densité entre 2 et 3 qui me fait penser ça) avait été en fer comme pas mal de météores... il aurait anéanti la région.

La ou c'est inquiettant, c'est que si il avait été en fer on aurait pas été plus capables de le détecter alors qu'il aurait été bien plus destructeur.

je pense que malheureusement, si on l'a loupé, c est que tous les radars étaient concentrés sur l'autre météorite.

J'ai lu qu'il n'y a qu'une seule fois ou un astéroïde a été observé avant qu'il n'arrive sur terre. Les outils d'observation ne sont pas adaptés à la recherche et au suivi d'objet de cette taille et aussi rapides.

Souti a écrit:J'ai lu qu'il n'y a qu'une seule fois ou un astéroïde a été observé avant qu'il n'arrive sur terre. Les outils d'observation ne sont pas adaptés à la recherche et au suivi d'objet de cette taille et aussi rapides.

Dans ce cas la, ce n'est pas d'un télescope dont on a besoin mais de radars.
des radioamateurs arrivent a faire des liaisons radio millimétriques avec rebond sur la lune, avec des moyens d'amateurs.

je suis convaincu que techniquement, on déployant des batteries de radar espacées régulièrement sur le globe et avec du software associé pour analyser de façon coordonnée les echos, on pourrais détecter ce genre d'objets quelques heures à l'avance.

Don Lope a écrit:

mindavid a écrit:
Sa réaction aux JO avait déjà bien ébréché sa réputation mais là c'est clair qu'on est 10 étages au-dessus

Hier j'ai entendu sur France Inter exactement la même réflexion dont tu fait allusion Mindavid..Il s'est passé quoi ? Il a été mauvais perdant ?

Largo a tout dit dans son post

oxythan a écrit:

Souti a écrit:J'ai lu qu'il n'y a qu'une seule fois ou un astéroïde a été observé avant qu'il n'arrive sur terre. Les outils d'observation ne sont pas adaptés à la recherche et au suivi d'objet de cette taille et aussi rapides.

Dans ce cas la, ce n'est pas d'un télescope dont on a besoin mais de radars.
des radioamateurs arrivent a faire des liaisons radio millimétriques avec rebond sur la lune, avec des moyens d'amateurs.

je suis convaincu que techniquement, on déployant des batteries de radar espacées régulièrement sur le globe et avec du software associé pour analyser de façon coordonnée les echos, on pourrais détecter ce genre d'objets quelques heures à l'avance.

tant que le principal ennemi de l'homme sera l'homme et pas les météorites, peu de chances qu'on concentre nos faisceaux radars vers l'espace

Est-ce vraiment une météorite en fait ? Je pense qu'on nous cache des choses

Spoiler:

Dans la conf suivante sur Ted,
http://blog.ted.com/2007/09/25/stephen_petrane/
Stephane Petrane propose d'utiliser une petite partie de l'argent dépensé dans la guerre par Bush pour ce genre de risques.

On a déjà un truc en projet et financé par l'UE : http://www.bfmtv.com/planete/neoshield-bouclier-spatial-capable-devier-un-asteroide-450386.html

Après il y a une taille mini détectable.

oxythan a écrit:

Souti a écrit:J'ai lu qu'il n'y a qu'une seule fois ou un astéroïde a été observé avant qu'il n'arrive sur terre. Les outils d'observation ne sont pas adaptés à la recherche et au suivi d'objet de cette taille et aussi rapides.

Dans ce cas la, ce n'est pas d'un télescope dont on a besoin mais de radars.
des radioamateurs arrivent a faire des liaisons radio millimétriques avec rebond sur la lune, avec des moyens d'amateurs.

je suis convaincu que techniquement, on déployant des batteries de radar espacées régulièrement sur le globe et avec du software associé pour analyser de façon coordonnée les echos, on pourrais détecter ce genre d'objets quelques heures à l'avance.

Je veux bien te croire, mais imaginons un truc.

Les météores entrent dans l'atmosphère à 40km/s (j'imagine qu'ils peuvent aller plus vite avant. Donc pour qu'on ait le temps de faire quelque chose disons qu'il faut 10 jours. Soit 40 * 3600 * 24 * 10 km = 34,5 millions de km.

Donc une sphère de surface 15000 * 10^12 km² à surveiller en temps réel chaque seconde car sinon on peut en rater une, vue que l'on ne surveille que la surface.
La terre fait 510 10^6 km² donc on a quelque chose comme 30 millions de terre à surveiller en temps réel...

Ou alors on se concentre sur des zones précises, mais lesquelles ?

Souti a écrit:
...
Ou alors on se concentre sur des zones précises, mais lesquelles ?

ne pas répondre, ne pas répondre...

Ben de mon coté, ça me semble juste impossible et surtout inutile car on n'a aucun moyen aujourd'hui de changer quelque chose à part suivant les cas évacuer certaines régions. (Ce qui suivant le délai, peut engendrer un beau mouvement de panique générale)

je ne pense pas que l'on puisse dépasser les quelques heures donc environ 500 000 km de distance. De toute façon les abris anti-atomiques qui étaient placés dans les villes devaient être atteints en moins de 40 minutes..

Ce que tu fais avec un radar c'est que tu balance un signal modulé vers nulle part et tu teste si des echos reviennent. Si tu émet en omnidirectionnel avec une forte puissance (quelques mégawatts ou dizaines de mégawatts) tu peux vraiment couvrir un dôme énorme.
C'est la sensibilité de ton détecteur pour l'onde réfléchie qui déterminera ce que tu est capable de détecter.
il te faut aussi avoir une idée de quelle gamme de vitesse tu cherche afin de choisir les fréquences que tu filtre en réception en fonction de l'effet Doppler.
Donc tu ne surveille pas comme avec un télescope, tu envoie la sauce et tu regarde ce qui revient... ensuite il te faut voir si tu choppé un avion ou autre chose et éliminer si c'est pas bon. Mais bon, tout ça c'est du software.

pour donner un ordre de grandeur, avec moins de 1kw de puissance tu peux émettre vers la lune et recevoir un signal exploitable en echo depuis la terre. Mais bon avec deux paraboles, a l'émission et a la réception (donc un signal très directif avec une antenne a fort gain).
Je pense que si on passe sur de l'omni directionnel et qu'on passe a 1000 fois plus de puissance, ça pourrais le faire.

.

Oups j'ai été trop rapide.

Donc 3 ou 4 heures pour réagir, autant dire qu'on a juste le temps d'être mis au courant qu'une région va être concernée et donc panique générale quasi certaine.

Souti a écrit:Donc 3 ou 4 heures pour réagir, autant dire qu'on a juste le temps d'être mis au courant qu'une région va être concernée et donc panique générale quasi certaine.

pourtant on a bien fait ça pour la menace nucléaire et on le fait bien pour le système d'alerte tsunami qui a été mis en place dans le pacifique.

Si c'est un événement comme en Russie, une évacuation vers les souterrains n'est-elle pas envisageable ? Genre dans un ville comme Paris, le métro, les nombreux parkings publics et les sous-sols d'immeubles doivent faire parti d'un plan de mise en sureté non ?

D'ailleurs j'ai cru lire que c'était une des raisons qui faisait que les gares et tunnels du métro ne sont jamais éteint après le service.

(A choisir, les RER, les lignes 3bis, 7bis et 14 sont les plus "sûres" du fait de leur profondeur)

On a fait quoi en fait ? Permis à des privilégier de se planquer dans des bunkers soit quelques centaines de personnes maximum. Pour le tsunami, la surveillance se cantonne aux zones sismiques et a priori n'a pas vraiment bien fonctionné au Japon et pourtant dans ce cas il "suffisait" aux habitants de se mettre à hauteur suffisante et non évacuer à plusieurs 10aines voire 100aines de km.

FFFF a écrit:Si c'est un événement comme en Russie, une évacuation vers les souterrains n'est-elle pas envisageable ? Genre dans un ville comme Paris, le métro, les nombreux parkings publics et les sous-sols d'immeubles doivent faire parti d'un plan de mise en sureté non ?

D'ailleurs j'ai cru lire que c'était une des raisons qui faisait que les gares et tunnels du métro ne sont jamais éteint après le service.

Faut savoir de quoi on parle. Si ce sont des risques limités à ce qui vient de se passer oui cela suffit. Si c'est pour détecter des risques de météorites qui arriveraient jusqu'au sol, 10m de profondeur ne suffiront pas partout. Et surtout ils risqueraient de ne pas pouvoir ressortir.

Après tout dépend de la taille de l'engin. La en Russie les débris étaient si petits qu'ils étaient invisible au radar.

Un météore comme à Toungouska faisait de l'ordre de 100m et aurait détruit ou fortement endommagé une région comme la banlieue parisienne. Mais un tel objet est visible longtemps à l'avance.
L'astéroïde qui a frolé la terre, a été découvert il y a quasi 1 an (23 fev 2012). Ainsi donc des bolides qui pourraient détruire une région grande comme Paris sont visible 1 an à l'avance avec une trajectoire d'impact probable qui pourrait être calculée plusieurs jours avant l'impact. Permettant donc l'évacuation d'une large bande en plusieurs semaines.

Ainsi je pense que les risques sont ceux de vraiment petits objets qui ne peuvent pas être détectés et qui feraient de l'ordre de la dizaine de mètre avant leur entrée dans l'atmosphère. Or ces objets feront certes des dégâts majeurs mais sans doute pas sur une échelle immense.

L'affaire Pistorius prend une nouvelle tournure. Une batte de baseball ensanglantée a été retrouvée chez l'athlète, il s'avère que le visage de sa compagne était écrasée.
Il semblerait que la thèse de la méprise soit balayée. Pistorius a connu l'arène du stade, il va maintenant connaître l'arène des cours de prison.