Sport : Football !

Harobas a écrit:

alexinho a écrit:Boarf. Si l'autre se roule par terre parce qu'il prend un coup de boule, c'est surtout pour dire qu'il s'est pris un truc et veut attirer l'attention de l'arbitre.

Exactement. Faut différencier la simulation d'une faute réellement commise. Dans le cas présent la faute a bien eu lieu. Ca change quoi que le "blessé" fasse deux, trois, ou quatre roulades ?

Tout.

Bon faut limiter le nombre de roulades alors.

Harobas a écrit:Bon faut limiter le nombre de roulades alors.

Il faut qu'ils arrêtent d'être des actrices et qu'ils redeviennent des sportifs.

Mac a raison, il faut punir aussi le manipulateur, au même titre que celui qui simule, et se fait gauler, pour obtenir un pénalty. Gradel est absolument ridicule, et encore ridicule est un bien faible adjectif. Sa faute, laisser trainer les crampons sur Dabo, est aussi répréhensible que le geste d'humeur du Lyonnais.
Il faut réussir à rendre le foot plus propre, et je ne parle pas de dopage bien entendu, mais arrêter les roublardises, manipulations. Est-il normal que ces guguss soient des exemples pour les mômes qui en toute logique reproduisent ce genre de comportement ? D'ailleurs les entraîneurs devraient s'attacher à donner une certaine morale à leurs joueurs, comme engueuler un joueur qui tenterait d'obtenir un pénalty "illégalement".

La vidéo pourrait permettre d'aider les arbitres sur ce genre d'action. Et définitivement je serai pour une expulsion temporaire, comme au rugby, Dabo dehors définitivement, Gravel 15 minutes.

Tu ne comprends pas (ne pas admettre) que c'est justement l'essence du sport.
Il y a un arbitre, humain, qui fait parti du jeu.
Il doit prendre des décisions en une fraction de seconde.
Il est peut être influençable. Soit.
Ca ne change rien à la faute qui a été commise. C'est ça qu'il doit juger. Il est pas là pour remettre le César du meilleur acteur.
Valbuena tombe souvent. Et ?
Combien de fois simule t'il une faute ??
Où est la tricherie dans l'exagération des conséquences d'une faute ?

Harobas a écrit:Tu ne comprends pas (ne pas admettre) que c'est justement l'essence du sport.
Il y a un arbitre, humain, qui fait parti du jeu.
Il doit prendre des décisions en une fraction de seconde.
Il est peut être influençable. Soit.
Ca ne change rien à la faute qui a été commise. C'est ça qu'il doit juger. Il est pas là pour remettre le César du meilleur acteur.
Valbuena tombe souvent. Et ?
Combien de fois simule t'il une faute ??
Où est la tricherie dans l'exagération des conséquences d'une faute ?

Non, ce n'est pas l'essence du sport. Et c'est pas parce que c'est toléré par les instances du football que c'est justifié.

Enfin bon ce n'est juste que de l'hypocrisie. On a tapé sur Luis Adriano parce qu'il a marqué un but après que la balle ait été sorti pour un "blessé", sauf que le "blessé" en question avait simulé après une toute petite collision de rien du tout.

Moi je ne parle pas de simulation ou de tricherie.

Harobas a écrit:

alexinho a écrit:Boarf. Si l'autre se roule par terre parce qu'il prend un coup de boule, c'est surtout pour dire qu'il s'est pris un truc et veut attirer l'attention de l'arbitre.

Exactement. Faut différencier la simulation d'une faute réellement commise. Dans le cas présent la faute a bien eu lieu. Ca change quoi que le "blessé" fasse deux, trois, ou quatre roulades ?

Ca change qu'il ne le fera plus s'il prend plusieurs matches de suspension ! Le but d'un footballeur n'est pas de faire exclure un autre joueur si ça ne se justifie pas (là je ne parle pas de Dabo qui mérite le rouge car le geste suffit à valoir l'expulsion)

Seb a écrit:Mac a raison, il faut punir aussi le manipulateur, au même titre que celui qui simule, et se fait gauler, pour obtenir un pénalty. Gradel est absolument ridicule, et encore ridicule est un bien faible adjectif. Sa faute, laisser trainer les crampons sur Dabo, est aussi répréhensible que le geste d'humeur du Lyonnais.
Il faut réussir à rendre le foot plus propre, et je ne parle pas de dopage bien entendu, mais arrêter les roublardises, manipulations. Est-il normal que ces guguss soient des exemples pour les mômes qui en toute logique reproduisent ce genre de comportement ? D'ailleurs les entraîneurs devraient s'attacher à donner une certaine morale à leurs joueurs, comme engueuler un joueur qui tenterait d'obtenir un pénalty "illégalement".

La vidéo pourrait permettre d'aider les arbitres sur ce genre d'action. Et définitivement je serai pour une expulsion temporaire, comme au rugby, Dabo dehors définitivement, Gravel 15 minutes.

Bon là pour les entraîneurs je crains que tu ne sois naïf

L'exclusion temporaire devrait être en place depuis longtemps dans le foot sinon

alexinho a écrit:Boarf. Si l'autre se roule par terre parce qu'il prend un coup de boule, c'est surtout pour dire qu'il s'est pris un truc et veut attirer l'attention de l'arbitre.
C'est pas comme si il faisait semblant de s'être pris un coup à la Busquets ou je sais plus quel joueur en Amérique du Sud, qui s'était mis un coup à lui même et qui a provoqué l'exclusion d'un joueur adverse

La réaction est ridicule mais ça mérite pas une suspension, faut pas exagérer

+1, il y a accentuation mais ce n'est pas non plus une simulation, il y a bien un coup intentionnel et pas dans le jeu au départ, qui mérite un rouge.

mindavid a écrit: (là je ne parle pas de Dabo qui mérite le rouge car le geste suffit à valoir l'expulsion)

Je parle justement de Dabo et de tous les joueurs qui accentuent les conséquences d'une faute réelle (Valbuena entre autres).
Quand à ceux qui simulent une faute dans le but de tricher uniquement et de faire exclure un joueur, là oui ça mérite sanction.

En passant, au basket, tu joues volontairement au contact d'un joueur à 4 fautes afin de le faire sortir. Là encore ça fait parti du jeu et ça ne choque personne. Peut être parce que celui qui la subit n'a pas besoin de volontairement exagérer tant la proximité de la faute ne peut échapper à l'arbitre.

Pochelon a écrit:

alexinho a écrit:Boarf. Si l'autre se roule par terre parce qu'il prend un coup de boule, c'est surtout pour dire qu'il s'est pris un truc et veut attirer l'attention de l'arbitre.
C'est pas comme si il faisait semblant de s'être pris un coup à la Busquets ou je sais plus quel joueur en Amérique du Sud, qui s'était mis un coup à lui même et qui a provoqué l'exclusion d'un joueur adverse

La réaction est ridicule mais ça mérite pas une suspension, faut pas exagérer

+1, il y a accentuation mais ce n'est pas non plus une simulation, il y a bien un coup intentionnel et pas dans le jeu au départ, qui mérite un rouge.

Arrête, il n'a rien du tout. Un type te fais ça dans la rue tu te fous de sa gueule hein, il n'y met même aucune force (contrairement à Zidane btw). Ca reste un geste stupide et sanctionnable mais la simulation derrière est tout aussi stupide et sanctionnable.
C'est comme quand les joueurs se mettent tête contre tête et que t'en as un qui se lamente par terre même s'il ne l'a pas touché.

@Haro, il y a une différence entre chercher à provoquer une faute de l'adversaire et suramplifier un contact bénin.

D'accord c'est pas le même coup de boule mais c'est pas non plus rien du tout, jugez vous mêmes vers 1'10



Au final ça a fait gagné Lyon donc je vois pas de quoi les supporters se plaignent

Pochelon a écrit:D'accord c'est pas le même coup de boule mais c'est pas non plus rien du tout, jugez vous mêmes vers 1'10



Au final ça a fait gagné Lyon donc je vois pas de quoi les supporters se plaignent

Video morte



'fin bon je suis pas plus supporter de Lyon que de Saint-Etienne (ou tout autre club en France) moi.

Edit: Et en plus on voit très bien que l'arbitre voit la phase.

Je ne te visais pas. Sur ta vidéo ça ne ne semble pas être à vitesse réelle.

Pochelon a écrit:Je ne te visais pas. Sur ta vidéo ça ne ne semble pas être à vitesse réelle.

Le tout début non, mais après oui.

MacEugene a écrit:

@Haro, il y a une différence entre chercher à provoquer une faute de l'adversaire et suramplifier un contact bénin.

C'est là où on ne se comprend pas.
Si après le coup de boule l'autre le regarde et rigole on fait quoi ? On ne met pas de carton rouge ?
Si le contact est bénin c'est à l'arbitre a ne pas se laisser abuser.
Dans le cas de Dabo je ne comprends même pas qu'on s'occupe de sa victime.

Harobas a écrit:

MacEugene a écrit:

@Haro, il y a une différence entre chercher à provoquer une faute de l'adversaire et suramplifier un contact bénin.

C'est là où on ne se comprend pas.
Si après le coup de boule l'autre le regarde et rigole on fait quoi ? On ne met pas de carton rouge ?
Si le contact est bénin c'est à l'arbitre a ne pas se laisser abuser.
Dans le cas de Dabo je ne comprends même pas qu'on s'occupe de sa victime.

Il prend une rouge tout simplement. Depuis quand le règlement dit qu'il est obligatoire que la victime se torde par terre de douleur pour siffler une faute?

Bon voilà. Il a pris son rouge. L'autre finalement, qu'il fasse du cinéma (ou pas) ne change donc rien à l'histoire. C'est ce dont je parle depuis le début.

Harobas a écrit:Bon voilà. Il a pris son rouge. L'autre finalement, qu'il fasse du cinéma (ou pas) ne change donc rien à l'histoire. C'est ce dont je parle depuis le début.

Bien sûr que cela change quelque chose. Il écorne l'image du football, autant que Dabo.

Et celui qui cherche à faire exclure un joueur au basket il en écorne l'image ?
C'est comme ça depuis la nuit des temps. Ca fait partie du jeu. Parfois ils se tordent de douleur en ayant vraiment mal et parfois c'est du cinéma.
Mais ça fait partie de la culture. Tu ne retrouves pas ce genre de chose au rugby par exemple, ni au basket justement.

Harobas a écrit:Et celui qui cherche à faire exclure un joueur au basket il en écorne l'image ?
C'est comme ça depuis la nuit des temps. Ca fait partie du jeu. Parfois ils se tordent de douleur en ayant vraiment mal et parfois c'est du cinéma.
Mais ça fait partie de la culture. Tu ne retrouves pas ce genre de chose au rugby par exemple, ni au basket justement.

Non @, tu confonds, désolé, Chercher à provoquer une erreur d'un adversaire ce n'est pas la même chose que suramplifier un contact bénin ou inexistant. Je me répète, mais ca fait 2x que tu me sors cette comparaison et elle n'est pas pertinente. Si tu cherches à exclure un joueur en simulant une faute au basket, j'aime autant te dire que ET la fédé ET les fans vont te pourrir la gueule jusqu'à la fin des temps.

Et question de culture, ouais bof, le foot doit être le seul sport ou ce genre de fantaisies est toléré.

Je parlais de la culture propre au football justement...
Bref, perso ça ne m'a jamais choqué. Plutôt rire parfois oui j'avoue.

c'est sur qu'en F1, c'est jamais du chiqué

faut dire qu'en F1, ya l'arbitrage vidéo, ça évite les simulations

Ca reste à démontrer. Quand tu vois le nombre d'heures qu'ils passent dans les simulateurs justement...