[2012] Grand Prix de l'ennui, heu, d'Abu Dhabi --> Salle d'embarquement (oreillers offerts)

Gus a écrit:

Pochelon a écrit:

A quoi tu fais allusion ? Button a disparu pendant la moitié de la saison mais les boulettes de Hamilton je les vois pas.

Celles de son équipe. Des ravitaillements foirés entre autre... Je me rappelle bien t'en avoir parlé en début de saison : Que McLaren était en train de perdre un début de championnat qui leur était destiné.

J'ai perdu le décompte des points bêtement perdus en début de saison mais a posteriori je me dis que même avec ça n'aurait pas suffit. La saison de McLaren ça a vraiment été du on / off avec un 1er et 3ème quarts très performants tandis que les 2 autres c'était vraiment pas ça.

moumou a écrit:

mindavid a écrit:perso je pense que la plupart des membres ici considère Alonso comme un grand pilote (suffit de voir sa constance depuis 8 ans) je ne vois pas pourquoi tu veux à tout prix le prouver Moumou en dénigrant Vettel

Cela peut apparaitre comme du dénigrement mais cela ne l'est pas.

Mais voir un pilote avec 3 titres à 25 ans sans vraiment connaitre la galère quand on compare aux autres pilotes passés ou présent, je dis que c'est injuste pour les autres pilotes aux grands palmarès qui ont galéré plusieurs années.

Mais comme tu l'as dit, peut-être que sa période de galère n'est pas encore arrivé.

ça s'appelle être au bon endroit au bon moment, mais encore faut-il savoir en profiter et Vettel le fait très bien. Pas sure que tout les pilotes du plateau aurait pu raffler autant de titre et victoires même dans cette équipe. Pour exemple quand on voit le mal de chien qu'a eu Villeneuve (dont je suis fan je précise) à obtenir son titre avec une voiture dominatrice en 1997, on se dit que ça n'est pas si facile que cela.

Pochelon a écrit:

Gus a écrit:

Pochelon a écrit:

A quoi tu fais allusion ? Button a disparu pendant la moitié de la saison mais les boulettes de Hamilton je les vois pas.

Celles de son équipe. Des ravitaillements foirés entre autre... Je me rappelle bien t'en avoir parlé en début de saison : Que McLaren était en train de perdre un début de championnat qui leur était destiné.

J'ai perdu le décompte des points bêtement perdus en début de saison mais a posteriori je me dis que même avec ça n'aurait pas suffit. La saison de McLaren ça a vraiment été du on / off avec un 1er et 3ème quarts très performants tandis que les 2 autres c'était vraiment pas ça.

Je ne pense pas nonplus que ça aurait suffit.

moumou a écrit:Ce qui est chiant avec Vettel et quelqu'un l'a dit dans une page précédente, c'est qu'il va arriver à 3 titres avec 25 ans en donnant l'impression de ne jamais galérer pour les avoir.

Senna n'a que 3 titres et il a dû batailler de façon énorme pour les avoir, deux contre Prost et un contre Mansell.

Schumi aussi ses 3 premiers titres il a dû s'employer pour les avoir.

Alonso a eu un titre en 2006 très compliqué à gérer.

Et là on a un Vettel qui grâce à Newey enfile les titres sans avoir eu un vrai championnat compliqué à traiter.

Ce n'est pas sa faute mais il a la chance de se retrouver directement avec la voiture tueuse et sans un coéquipier qui puisse lui contester le titre.

Senna a eu une voiture tueuse en 1988 et 89 mais il avait un "tueur" contre lui.

Schumi l'a eu facile après son 3ème titre mais au moins il a galéré pour obtenir les premiers.

Si Vettel enfile 6 ou 7 titres avec Newey sans avoir eu à galérer, que vaudra son palmarès?

Arrête hein, Senna a à chaque fois eu la meilleure voiture du plateau, et en 90, avec encore la meilleure voiture du plateau, il n'a pas été champion.

Foolfox a écrit:Newey est en F1 depuis un peu plus longtemps que Vettel non ?

Donc tous ceux qui ont tourné sur une voiture désignée par Newey n'ont pas de merite ?

FoolFox

http://www.nextgen-forum.com/t5120p50-gp-d-inde-2012-les-tops-et-les-flops#1009909

C'est ce que certains pensent, de toute évidence.

Ça fait longtemps qu'un topic salle d'embarquement n'avait plus fait 10 pages en 3 jours.

Il faut dire que c'est un Grand Prix qu'on attend tous avec impatience

MacEugene a écrit:

Arrête hein, Senna a à chaque fois eu la meilleure voiture du plateau, et en 90, avec encore la meilleure voiture du plateau, il n'a pas été champion.

Tu as mal lu, j'ai marqué comme qualité d'un titre, soit une concurrence féroce soit un coéquipier féroce.

En 1988 et 89, Senna ne remporte qu'un des deux titres car il a un monstre comme coéquipier, c'est pas Webber qu'il avait dans le bacquet d'à côté.

En 1990, tu te trompes, il a bien été champion mais je suis d'accord pour dire que sa monoplace était un peu au dessus de la Ferrari de Prost.

En 1991, après un départ parfait avec 4 victoires en 4 courses, il se retrouve face à une Williams souvent plus rapide que la sienne mais en contre partie plus fragile, ce n'était donc pas gagné cette année là.

Je ne pense dopnc pas que les titres de Senna aient été si faciles à remporter.

On verra à l'avenir si Vettel peut nous sortir une saison façon Senna 1993, saison que tout le monde considère comme la meilleure de Senna malgré un moteur complètement dépassé dans la Mc-Laren (Ford V8 client et 5 victoires cette année là.)

Pochelon a écrit:Il faut dire que c'est un Grand Prix qu'on attend tous avec impatience

Il faut dire aussi que mon sujet Vettel fait gagner 3 pages au topic!

Merci qui? Merci Moumou.

faudrait un topic historique de la F1 où on pourrait faire preuve d'une grande mauvaise foi sur le palmarès des pilotes ou certains faits d'armes

moumou a écrit:

mindavid a écrit:perso je pense que la plupart des membres ici considère Alonso comme un grand pilote (suffit de voir sa constance depuis 8 ans) je ne vois pas pourquoi tu veux à tout prix le prouver Moumou en dénigrant Vettel

Cela peut apparaitre comme du dénigrement mais cela ne l'est pas.

Mais voir un pilote avec 3 titres à 25 ans sans vraiment connaitre la galère quand on compare aux autres pilotes passés ou présent, je dis que c'est injuste pour les autres pilotes aux grands palmarès qui ont galéré plusieurs années.

Mais comme tu l'as dit, peut-être que sa période de galère n'est pas encore arrivé.

Et puis si on est de grandes personnes, on sais faire la différence entre le palmarès et la valeur du pilote

Largo a écrit:
Et puis si on est de grandes personnes, on sais faire la différence entre le palmarès et la valeur du pilote

+1

Je me suis bien amusé en lisant les dernières pages

Je suis d'accord la valeur d'un pilote n'a rien à voir avec son palmarès, Vettel a deux titres et demi et c'est une daube.

Raikkönnen a un titre, acquis dans des circonstances particulières (Lewis avait besoin de 4 points avec la deuxième meilleure monoplace à ce moment là en deux courses mais n'en engrange que deux). Donc, à peu de choses près (il suffisait que le muret de Mclaren ne pête pas un plomb en Chine et c'était fait). Mais même sans titre nous serions (presque) tous d'accord pour dire que c'est un pilote énorme. Donc il faut déjà relativiser le nombre de titres, victoires, pôles etc...

Vettel a peut être eu de la chance de tomber sur cette RB, comme Alonso de tomber sur les R25 et 26, Lewis de débuter chez Mclaren. Mais d'abord les équipes de pointe (ou qui veulent l'être et en ont les moyens) vont chercher ces pilotes différents et exceptionnels. Et il faut concrétiser. Ce qu'eux ont fait, et d'autres non.

Webber n'avait qu'à se qualifier en première ligne au dernier GP en 2010 il aurait pu être champion, Fisichella avait gagné la première course en 2005, etc...
Sans être de mauvais pilotes ils ont fini par plier.

Le problème avec Vettel, c'est qu'il y a (moi aussi) du monde a l'impression que ce qu'il fait, Alonso, Lewis ou Raikkönen pourraient le faire au moins aussi bien, mais le contraire pas forcément. C'est peut être vrai, peut être faux, ça personne ne le sait. La supériorité de la RB7 et RB8 (sur la fin de saison) ne l'aide pas non plus. On dirait parfois qu'il roule tranquilou sans se forcer.

Largo a écrit:

moumou a écrit:

mindavid a écrit:perso je pense que la plupart des membres ici considère Alonso comme un grand pilote (suffit de voir sa constance depuis 8 ans) je ne vois pas pourquoi tu veux à tout prix le prouver Moumou en dénigrant Vettel

Cela peut apparaitre comme du dénigrement mais cela ne l'est pas.

Mais voir un pilote avec 3 titres à 25 ans sans vraiment connaitre la galère quand on compare aux autres pilotes passés ou présent, je dis que c'est injuste pour les autres pilotes aux grands palmarès qui ont galéré plusieurs années.

Mais comme tu l'as dit, peut-être que sa période de galère n'est pas encore arrivé.

Et puis si on est de grandes personnes, on sais faire la différence entre le palmarès et la valeur du pilote

Tout a fait daccord. Vettel brille parcequ'il enfile victoires et titres de façon admirable et Alonso brille parcequ'il ne lache jamais rien et qu'avec des voitures endessous il arrivent tout de même à être dans les luttes aux titres années après années. Voilà ce que je retiendrais des deux s'ils devaient s'arrêter demain. Et assurement les deux seront des réferences pour les générations a venir, comme ont pu l'être Senna, Prost, Schumacher pour les générations actuelles.

Reignman a écrit:

Largo a écrit:
Et puis si on est de grandes personnes, on sais faire la différence entre le palmarès et la valeur du pilote

+1

Je me suis bien amusé en lisant les dernières pages

Je suis d'accord la valeur d'un pilote n'a rien à voir avec son palmarès, Vettel a deux titres et demi et c'est une daube.

Raikkönnen a un titre, acquis dans des circonstances particulières (Lewis avait besoin de 4 points avec la deuxième meilleure monoplace à ce moment là en deux courses mais n'en engrange que deux). Donc, à peu de choses près (il suffisait que le muret de Mclaren ne pête pas un plomb en Chine et c'était fait). Mais même sans titre nous serions (presque) tous d'accord pour dire que c'est un pilote énorme. Donc il faut déjà relativiser le nombre de titres, victoires, pôles etc...

Vettel a peut être eu de la chance de tomber sur cette RB, comme Alonso de tomber sur les R25 et 26, Lewis de débuter chez Mclaren. Mais d'abord les équipes de pointe (ou qui veulent l'être et en ont les moyens) vont chercher ces pilotes différents et exceptionnels. Et il faut concrétiser. Ce qu'eux ont fait, et d'autres non.

Webber n'avait qu'à se qualifier en première ligne au dernier GP en 2010 il aurait pu être champion, Fisichella avait gagné la première course en 2005, etc...
Sans être de mauvais pilotes ils ont fini par plier.

Le problème avec Vettel, c'est qu'il y a (moi aussi) du monde a l'impression que ce qu'il fait, Alonso, Lewis ou Raikkönen pourraient le faire au moins aussi bien, mais le contraire pas forcément. C'est peut être vrai, peut être faux, ça personne ne le sait. La supériorité de la RB7 et RB8 (sur la fin de saison) ne l'aide pas non plus. On dirait parfois qu'il roule tranquilou sans se forcer.

C'est une de ses forces je trouves, le fait qu'il gère très bien ses avances. Il met rarement 40 secondes à tous le monde, il se met rapidement à 5-10 secondes devant et puis il gère son avance, pépère. Avec du matos Newey, c'est très malin.

MacEugene a écrit:

Reignman a écrit:

Largo a écrit:
Et puis si on est de grandes personnes, on sais faire la différence entre le palmarès et la valeur du pilote

+1

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Je suis d'accord la valeur d'un pilote n'a rien à voir avec son palmarès, Vettel a deux titres et demi et c'est une daube.

Raikkönnen a un titre, acquis dans des circonstances particulières (Lewis avait besoin de 4 points avec la deuxième meilleure monoplace à ce moment là en deux courses mais n'en engrange que deux). Donc, à peu de choses près (il suffisait que le muret de Mclaren ne pête pas un plomb en Chine et c'était fait). Mais même sans titre nous serions (presque) tous d'accord pour dire que c'est un pilote énorme. Donc il faut déjà relativiser le nombre de titres, victoires, pôles etc...

Vettel a peut être eu de la chance de tomber sur cette RB, comme Alonso de tomber sur les R25 et 26, Lewis de débuter chez Mclaren. Mais d'abord les équipes de pointe (ou qui veulent l'être et en ont les moyens) vont chercher ces pilotes différents et exceptionnels. Et il faut concrétiser. Ce qu'eux ont fait, et d'autres non.

Webber n'avait qu'à se qualifier en première ligne au dernier GP en 2010 il aurait pu être champion, Fisichella avait gagné la première course en 2005, etc...
Sans être de mauvais pilotes ils ont fini par plier.

Le problème avec Vettel, c'est qu'il y a (moi aussi) du monde a l'impression que ce qu'il fait, Alonso, Lewis ou Raikkönen pourraient le faire au moins aussi bien, mais le contraire pas forcément. C'est peut être vrai, peut être faux, ça personne ne le sait. La supériorité de la RB7 et RB8 (sur la fin de saison) ne l'aide pas non plus. On dirait parfois qu'il roule tranquilou sans se forcer.

C'est une de ses forces je trouves, le fait qu'il gère très bien ses avances. Il met rarement 40 secondes à tous le monde, il se met rapidement à 5-10 secondes devant et puis il gère son avance, pépère. Avec du matos Newey, c'est très malin.

Tu veux dire avec du matos qui casse?

I have a dream a écrit:

MacEugene a écrit:

Reignman a écrit:

Largo a écrit:
Et puis si on est de grandes personnes, on sais faire la différence entre le palmarès et la valeur du pilote

+1

Je me suis bien amusé en lisant les dernières pages

Je suis d'accord la valeur d'un pilote n'a rien à voir avec son palmarès, Vettel a deux titres et demi et c'est une daube.

Raikkönnen a un titre, acquis dans des circonstances particulières (Lewis avait besoin de 4 points avec la deuxième meilleure monoplace à ce moment là en deux courses mais n'en engrange que deux). Donc, à peu de choses près (il suffisait que le muret de Mclaren ne pête pas un plomb en Chine et c'était fait). Mais même sans titre nous serions (presque) tous d'accord pour dire que c'est un pilote énorme. Donc il faut déjà relativiser le nombre de titres, victoires, pôles etc...

Vettel a peut être eu de la chance de tomber sur cette RB, comme Alonso de tomber sur les R25 et 26, Lewis de débuter chez Mclaren. Mais d'abord les équipes de pointe (ou qui veulent l'être et en ont les moyens) vont chercher ces pilotes différents et exceptionnels. Et il faut concrétiser. Ce qu'eux ont fait, et d'autres non.

Webber n'avait qu'à se qualifier en première ligne au dernier GP en 2010 il aurait pu être champion, Fisichella avait gagné la première course en 2005, etc...
Sans être de mauvais pilotes ils ont fini par plier.

Le problème avec Vettel, c'est qu'il y a (moi aussi) du monde a l'impression que ce qu'il fait, Alonso, Lewis ou Raikkönen pourraient le faire au moins aussi bien, mais le contraire pas forcément. C'est peut être vrai, peut être faux, ça personne ne le sait. La supériorité de la RB7 et RB8 (sur la fin de saison) ne l'aide pas non plus. On dirait parfois qu'il roule tranquilou sans se forcer.

C'est une de ses forces je trouves, le fait qu'il gère très bien ses avances. Il met rarement 40 secondes à tous le monde, il se met rapidement à 5-10 secondes devant et puis il gère son avance, pépère. Avec du matos Newey, c'est très malin.

Tu veux dire avec du matos qui casse?

Oui, Newey n'est pas connu pour la fiabilité de ses machines.

I have a dream a écrit:
ça s'appelle être au bon endroit au bon moment, mais encore faut-il savoir en profiter et Vettel le fait très bien. Pas sure que tout les pilotes du plateau aurait pu raffler autant de titre et victoires même dans cette équipe. Pour exemple quand on voit le mal de chien qu'a eu Villeneuve (dont je suis fan je précise) à obtenir son titre avec une voiture dominatrice en 1997, on se dit que ça n'est pas si facile que cela.

Villeneuve est un pilote lambda qui a juste bénéficié d'une voiture archi dominatrice. Y a un paquet de pilote dans l'histoire qui aurait mérité un titre à sa place...
De mon point de vu, un titre gagné avec une voiture trop dominatrice, n'a aucune valeur, c'est pour ça qu'autant de personne ont des doutes sur Vettel aujourd'hui. L'avenir nous donnera la réponse et je rejoins moumou sur un point c'est que l'on juge réellement d'un pilote quand il a une voiture qui n'est pas forcément au dessus.

MacEugene a écrit:
C'est une de ses forces je trouves, le fait qu'il gère très bien ses avances. Il met rarement 40 secondes à tous le monde, il se met rapidement à 5-10 secondes devant et puis il gère son avance, pépère. Avec du matos Newey, c'est très malin.

C'est surtout ses ingés qui le calme un peu sur ce point
Et puis le règlement actuel (moteur, boite en nombre limité) pousse tous les pilotes du plateau à le faire dès qu'ils le peuvent. Le truc c'est que Vettel peut le faire à tous les GPs du coup

MacEugene a écrit:
C'est une de ses forces je trouves, le fait qu'il gère très bien ses avances. Il met rarement 40 secondes à tous le monde, il se met rapidement à 5-10 secondes devant et puis il gère son avance, pépère. Avec du matos Newey, c'est très malin.

Ah mais je ne dis pas qu'il n'en aie pas des qualités, on est pas double (bientôt triple) champion juste comme ça. Mais ça, par exemple Kimi ou Alonso le font tout aussi bien. Et c'est ce côté gère son avance pépère qui le dessert. Après, faire que ce qui est difficile parraisse facile est aussi une force

Senna, il devait pédaler pour faire avancer sa voiture en 93, c'est dire !

on se bat et on s'étripe, alors que dans quelques années on regrettera cette douce période avec plein de tops pilotes qui d'ici là seront devenus de glorieux anciens

djedje a écrit:

I have a dream a écrit:
ça s'appelle être au bon endroit au bon moment, mais encore faut-il savoir en profiter et Vettel le fait très bien. Pas sure que tout les pilotes du plateau aurait pu raffler autant de titre et victoires même dans cette équipe. Pour exemple quand on voit le mal de chien qu'a eu Villeneuve (dont je suis fan je précise) à obtenir son titre avec une voiture dominatrice en 1997, on se dit que ça n'est pas si facile que cela.

Villeneuve est un pilote lambda qui a juste bénéficié d'une voiture archi dominatrice. Y a un paquet de pilote dans l'histoire qui aurait mérité un titre à sa place...
De mon point de vu, un titre gagné avec une voiture trop dominatrice, n'a aucune valeur, c'est pour ça qu'autant de personne ont des doutes sur Vettel aujourd'hui. L'avenir nous donnera la réponse et je rejoins moumou sur un point c'est que l'on juge réellement d'un pilote quand il a une voiture qui n'est pas forcément au dessus.

Que Villeneuve ait foiré sa carrière comme rarement un pilote l'a fait avant lui, ok, mais le présenter comme un pilote moyen, faut pas déconner quand même hein.

djedje a écrit:

I have a dream a écrit:
ça s'appelle être au bon endroit au bon moment, mais encore faut-il savoir en profiter et Vettel le fait très bien. Pas sure que tout les pilotes du plateau aurait pu raffler autant de titre et victoires même dans cette équipe. Pour exemple quand on voit le mal de chien qu'a eu Villeneuve (dont je suis fan je précise) à obtenir son titre avec une voiture dominatrice en 1997, on se dit que ça n'est pas si facile que cela.

Villeneuve est un pilote lambda qui a juste bénéficié d'une voiture archi dominatrice. Y a un paquet de pilote dans l'histoire qui aurait mérité un titre à sa place...
De mon point de vu, un titre gagné avec une voiture trop dominatrice, n'a aucune valeur, c'est pour ça qu'autant de personne ont des doutes sur Vettel aujourd'hui. L'avenir nous donnera la réponse et je rejoins moumou sur un point c'est que l'on juge réellement d'un pilote quand il a une voiture qui n'est pas forcément au dessus.

N'importe quoi...

Villeneuve a fait la pôle dès son 1er Grand-Prix de F1, tu en connais beaucoup qui ont fait ça ? Et il allait gagner sans un problème technique à quelques tours de la F1. Et il s'est battu pour le titre dès sa 1ère saison jusqu'à la dernière course. Et il a explosé Frentzen qui faisait partie à l'époque des meilleurs pilotes de sa génération.

Avant la F1, il a remporté les 500 miles d'Indianapolis avec une pénalité de 2 tours... Et le championnat CART.

Quand on ne sait pas, on évite de dire des bêtises.

SebF1 a écrit:

djedje a écrit:

I have a dream a écrit:
ça s'appelle être au bon endroit au bon moment, mais encore faut-il savoir en profiter et Vettel le fait très bien. Pas sure que tout les pilotes du plateau aurait pu raffler autant de titre et victoires même dans cette équipe. Pour exemple quand on voit le mal de chien qu'a eu Villeneuve (dont je suis fan je précise) à obtenir son titre avec une voiture dominatrice en 1997, on se dit que ça n'est pas si facile que cela.

Villeneuve est un pilote lambda qui a juste bénéficié d'une voiture archi dominatrice. Y a un paquet de pilote dans l'histoire qui aurait mérité un titre à sa place...
De mon point de vu, un titre gagné avec une voiture trop dominatrice, n'a aucune valeur, c'est pour ça qu'autant de personne ont des doutes sur Vettel aujourd'hui. L'avenir nous donnera la réponse et je rejoins moumou sur un point c'est que l'on juge réellement d'un pilote quand il a une voiture qui n'est pas forcément au dessus.

N'importe quoi...

Villeneuve a fait la pôle dès son 1er Grand-Prix de F1, tu en connais beaucoup qui ont fait ça ? Et il allait gagner sans un problème technique à quelques tours de la F1. Et il s'est battu pour le titre dès sa 1ère saison jusqu'à la dernière course. Et il a explosé Frentzen qui faisait partie à l'époque des meilleurs pilotes de sa génération.

Avant la F1, il a remporté les 500 miles d'Indianapolis avec une pénalité de 2 tours... Et le championnat CART.

Quand on ne sait pas, on évite de dire des bêtises.

Pour Frentzen, n'oublions pas que Head lui imposait ses réglages. (enfin il me semble).

Manquait plus que Villeneuve dans la discussion ...