Notez les pilotes et écuries pour l'ensemble de la saison 2011 (fin 11/12/11)

Docky a écrit:

SchuminatOr57 a écrit:@Supermario : je l'ai déjà exprimé.

SchuminatOr57 a écrit:Il faut dire qu'il n'y a que 7 pilotes différents qui sont monté sur le podium cette année, dont un seul pour Petrov et Heidfeld. Donc que 5 à s'être partagé réellement le podium cette année.
L'année dernière seulement 8 mais c'était beaucoup plus partagé, en 2009 il y a 13 pilotes différents, en 2008 14, en 2007 8, 2006 12 et 2005 13.

Moi ce qui m'étonne le plus, c'est que tout le monde met une note de merde à Massa (ok, il n'a pas fait une bonne saison, mais de là à lui mettre un 5...) parce qu'il s'est fait battre par Alonso, mais quand on voit la saison de Webber par rapport à Vettel, le constat est encore plus amer : il a vraiment fait une saison de merde avec une voiture ultra dominatrice. Il aurai du être sur tout les podiums de l'année à côté de Vettel, mais il s'est pris une raclé de plus de 130points ! Alors qu'on mette 5 à Massa et 14 à Webber, c'est vraiment ne pas être honnête dans vos notes.

J'ajoute le classement et la note de Maldonado et Senna bien sous estimé, le classement et la note de Pedro de la Rosa bien sur estimé, et ainsi de suite. Le pire ça doit être Karthykeyan devant 5 pilotes, dont 4 mérites d'être devant lui.

Bref, un classement très subjectif et vraiment non représentative de la saison qu'on vient de voir selon moi.

Sauf que Webber a fait le boulot que Red Bull attendait de lui : être toujours dans le Top 5, souvent sur les podiums, se battre pour le titre de vice champion, et assurer le titre constructeur. Red Bull l'a mis dans un rôle à la Barrichello,et pour le coup, il l'a fait parfaitement.

Massa lui, n'a pas fait la part de son contrat.

Et comme je l'ai dit plus haut, Webber a réussi quelques coup d'éclat quand même, la ou Massa a globalement été invisible toute l'année. De plus c'est bien plus facile pour Vettel de 130 points à Webber que pour Alonso à Massa, qui pour le coup lui en collé 139 contre 134 entre Vettel et Webber, ce qui en fait le plus gros écart entre 2 pilotes en terme de points contrairement à ce que disait SebF1.

Franchement avec une RB7 ultra dominatrice, Webber à vraiment fait de la merde par rapport à son coéquipier. Massa aussi. Arrêter de faire croire que Webber à fait le boulot, qu'il a eu des coups d'éclats. Massa a fait pareil avec son matos, il a aussi eu des coups d'éclats, il a eu beaucoup de poisse, mais au final tous les deux ont fait une saison à oublier. Alors si vous mettez 5 à Massa, Webber mérite aussi un 5. Ni plus ni moins. Autre chose serait totalement hypocrite.

SchuminatOr57 a écrit:Franchement avec une RB7 ultra dominatrice, Webber à vraiment fait de la merde par rapport à son coéquipier. Massa aussi. Arrêter de faire croire que Webber à fait le boulot, qu'il a eu des coups d'éclats. Massa a fait pareil avec son matos, il a aussi eu des coups d'éclats, il a eu beaucoup de poisse, mais au final tous les deux ont fait une saison à oublier. Alors si vous mettez 5 à Massa, Webber mérite aussi un 5. Ni plus ni moins. Autre chose serait totalement hypocrite.

Non.

On peut retourner le problème dans tous les sens, ce ne sont que des appréciations subjectives, par conséquent avec différentesvues selon les individus. Le résultat moyen peut ne pas correspondre à la vue d'untel ou untel, il n'empèche que c'est la moyenne de ceux qui ce sont exprimés.
Le seul résultat objectif qui est le même pour tout le monde c'est le classement officiel du championnat. Après on interprète comme on veut selon ses propres critères.

De toute façon c'est très simple, ce qui a cassé la saison de Webber ce sont ses mauvais départs. Il n'y a que sur 7 courses ou il égale ou fait mieux que sa place sur la grille.

MacEugene a écrit:

SchuminatOr57 a écrit:Franchement avec une RB7 ultra dominatrice, Webber à vraiment fait de la merde par rapport à son coéquipier. Massa aussi. Arrêter de faire croire que Webber à fait le boulot, qu'il a eu des coups d'éclats. Massa a fait pareil avec son matos, il a aussi eu des coups d'éclats, il a eu beaucoup de poisse, mais au final tous les deux ont fait une saison à oublier. Alors si vous mettez 5 à Massa, Webber mérite aussi un 5. Ni plus ni moins. Autre chose serait totalement hypocrite.

Non.

J'adore ton argumentation
Je respecte ton opinion mais elle m'énerve quand même, rien avoir avec toi

SchuminatOr57 a écrit:

MacEugene a écrit:

SchuminatOr57 a écrit:Franchement avec une RB7 ultra dominatrice, Webber à vraiment fait de la merde par rapport à son coéquipier. Massa aussi. Arrêter de faire croire que Webber à fait le boulot, qu'il a eu des coups d'éclats. Massa a fait pareil avec son matos, il a aussi eu des coups d'éclats, il a eu beaucoup de poisse, mais au final tous les deux ont fait une saison à oublier. Alors si vous mettez 5 à Massa, Webber mérite aussi un 5. Ni plus ni moins. Autre chose serait totalement hypocrite.

Non.

J'adore ton argumentation
Je respecte ton opinion mais elle m'énerve quand même, rien avoir avec toi

Je vais pas répéter ce que je viens de dire, hein. Ton interprétation est fausse et biaisé.

MacEugene a écrit:De toute façon c'est très simple, ce qui a cassé la saison de Webber ce sont ses mauvais départs. Il n'y a que sur 7 courses ou il égale ou fait mieux que sa place sur la grille.

Et ce qui a cassé la saison de Massa, et de Ferrari, c'est les pneus durs.

SchuminatOr57 a écrit:Franchement avec une RB7 ultra dominatrice, Webber à vraiment fait de la merde par rapport à son coéquipier. Massa aussi. Arrêter de faire croire que Webber à fait le boulot, qu'il a eu des coups d'éclats. Massa a fait pareil avec son matos, il a aussi eu des coups d'éclats, il a eu beaucoup de poisse, mais au final tous les deux ont fait une saison à oublier. Alors si vous mettez 5 à Massa, Webber mérite aussi un 5. Ni plus ni moins. Autre chose serait totalement hypocrite.

Non.
Sa saison est moyenne.
Mais celle de Massa est moins bonne.
Massa s'est pas battu une seule fois avec le Top 5 sauf en Chine.
Webber était régulièrement dans le Top 5. (18 fois sur 19).
Alors oui, il a fait le bon boulot du second pilote.

Et si Vettel n'était pas là, il se serait surement battu pour le titre (je dis pas qu'il aurait eu, mais il aurait été dans la course).
C'est exactement ce qu'on demande à un second pilote. Même si je te l'accorde, Webber a fait sa moins bonne saison depuis qu'il est chez Red Bull. (c'est même la première saison où il déçoit clairement quand même)

Mais au final, il finit 3eme du championnat avec 10 Podiums, 1 Victoire, 3 Pôles, + de points qu'en 2010...Ce ne sont pas des stats dégueulasses, même si bien loin de Vettel. Equipiers de champions du monde, Fisichella, Kovalainen, Barrichello voir même Coulthard sur certaines saisons, n'avaient pas beaucoup beaucoup mieux.

Chez Ferrari, si Alonso n'était pas là, je crois que Massa n'aurait quand même ramassé que des miettes.
Il a sa place en F1, Felipe, mais plus chez Ferrari.
Webber lui, fait son job chez Red Bull.
D'ailleurs s'il était pas bon, je crois qu'il l'aurait viré vu que le contrat de l'Australien est renouvelée à chaque fin de saison. Et avec 4 Jeunes derrière, y'avait de quoi faire.

Je suis plutôt d'accord avec toi Schuminator, Webber a fait une saison relativement catastrophique, tout comme Massa. Dire que Webber a fait le boulot c'est faux, on ne doit pas se placer du côté de RedBull mais de Webber, et l'objectif avoué de Webber cette saison c'était le titre. Il avait LA voiture pour et se prend une fessé, il n'a pas fait le job.

Si on va par là on peut très bien dire que Massa a fait le boulot aussi. Ferrari décroche la 3ème place qui représente tout à fait son niveau cette saison, comme Webber avec RedBull sauf que c'est le première place le niveau... Les deux ont été mauvais, Massa un peu plus quand même, d'après moi.

SchuminatOr57 a écrit:

MacEugene a écrit:De toute façon c'est très simple, ce qui a cassé la saison de Webber ce sont ses mauvais départs. Il n'y a que sur 7 courses ou il égale ou fait mieux que sa place sur la grille.

Et ce qui a cassé la saison de Massa, et de Ferrari, c'est les pneus durs.

Celle d'Alonso aussi.

Milo M a écrit:Je suis plutôt d'accord avec toi Schuminator, Webber a fait une saison relativement catastrophique, tout comme Massa. Dire que Webber a fait le boulot c'est faux, on ne doit pas se placer du côté de RedBull mais de Webber, et l'objectif avoué de Webber cette saison c'était le titre. Il avait LA voiture pour et se prend une fessé, il n'a pas fait le job.

Si on va par là on peut très bien dire que Massa a fait le boulot aussi. Ferrari décroche la 3ème place qui représente tout à fait son niveau cette saison, comme Webber avec RedBull sauf que c'est le première place le niveau... Les deux ont été mauvais, Massa un peu plus quand même, d'après moi.

Non, non et non. Bien que Webber et Massa aient tous les 2 pris une fessée Webber a dans l'ensemble été bien plus consistant que Massa. Il n'a pas fait le con avec Hamilton ou un autre pilote sur la fin de saison, il a ramené la voiture dans les points à toutes les courses sauf une et il a fait 10 podiums. Massa n'en a même pas ramené un de podium.

Et son objectif avoué ne doit pas entrer en cause.

SchuminatOr57 a écrit:@Supermario : je l'ai déjà exprimé.

SchuminatOr57 a écrit:Il faut dire qu'il n'y a que 7 pilotes différents qui sont monté sur le podium cette année, dont un seul pour Petrov et Heidfeld. Donc que 5 à s'être partagé réellement le podium cette année.
L'année dernière seulement 8 mais c'était beaucoup plus partagé, en 2009 il y a 13 pilotes différents, en 2008 14, en 2007 8, 2006 12 et 2005 13.

Moi ce qui m'étonne le plus, c'est que tout le monde met une note de merde à Massa (ok, il n'a pas fait une bonne saison, mais de là à lui mettre un 5...) parce qu'il s'est fait battre par Alonso, mais quand on voit la saison de Webber par rapport à Vettel, le constat est encore plus amer : il a vraiment fait une saison de merde avec une voiture ultra dominatrice. Il aurai du être sur tout les podiums de l'année à côté de Vettel, mais il s'est pris une raclé de plus de 130points ! Alors qu'on mette 5 à Massa et 14 à Webber, c'est vraiment ne pas être honnête dans vos notes.

J'ajoute le classement et la note de Maldonado et Senna bien sous estimé, le classement et la note de Pedro de la Rosa bien sur estimé, et ainsi de suite. Le pire ça doit être Karthykeyan devant 5 pilotes, dont 4 mérites d'être devant lui.

Bref, un classement très subjectif et vraiment non représentative de la saison qu'on vient de voir selon moi.

PDLR surestimé ? Il saute dans une voiture inconnue pour les EL2, il finit 12e du GP, je vois mal comment on peut lui mettre moins de la moyenne.

BenjiHeikki a écrit:

SchuminatOr57 a écrit:@Supermario : je l'ai déjà exprimé.

SchuminatOr57 a écrit:Il faut dire qu'il n'y a que 7 pilotes différents qui sont monté sur le podium cette année, dont un seul pour Petrov et Heidfeld. Donc que 5 à s'être partagé réellement le podium cette année.
L'année dernière seulement 8 mais c'était beaucoup plus partagé, en 2009 il y a 13 pilotes différents, en 2008 14, en 2007 8, 2006 12 et 2005 13.

Moi ce qui m'étonne le plus, c'est que tout le monde met une note de merde à Massa (ok, il n'a pas fait une bonne saison, mais de là à lui mettre un 5...) parce qu'il s'est fait battre par Alonso, mais quand on voit la saison de Webber par rapport à Vettel, le constat est encore plus amer : il a vraiment fait une saison de merde avec une voiture ultra dominatrice. Il aurai du être sur tout les podiums de l'année à côté de Vettel, mais il s'est pris une raclé de plus de 130points ! Alors qu'on mette 5 à Massa et 14 à Webber, c'est vraiment ne pas être honnête dans vos notes.

J'ajoute le classement et la note de Maldonado et Senna bien sous estimé, le classement et la note de Pedro de la Rosa bien sur estimé, et ainsi de suite. Le pire ça doit être Karthykeyan devant 5 pilotes, dont 4 mérites d'être devant lui.

Bref, un classement très subjectif et vraiment non représentative de la saison qu'on vient de voir selon moi.

PDLR surestimé ? Il saute dans une voiture inconnue pour les EL2, il finit 12e du GP, je vois mal comment on peut lui mettre moins de la moyenne.

Je pense que lui comme Chandock n'étaient pas notable et n'auraient pas du l'être. On peut voir avec Bruno Senna qu'une course ne fait pas une saison.

Cela dit, j'ai du mal à voir comment on peut noter De la Rosa et Chandhok sur une seule course.

Docky a écrit:Cela dit, j'ai du mal à voir comment on peut noter De la Rosa et Chandhok sur une seule course.

Trop lent, tu es, jeune padawan.

Objectif avoué + voiture pour l'atteindre, si on le prend pas en compte on prend quoi?

La RedBull est supérieur à la Ferrari, normal que Webber ai des podiums et pas Massa. L'un a une voiture qui joue à peine les podiums et n'en signent aucun, l'autre a une voiture qui joue la gagne chaque week end (et même plus que jouer la gagne, la meilleur du plateau) et n'en signe qu'une un peu "bizarre". J'ai du mal à voir en quoi c'est nettement supérieur.

Docky a écrit:
Sauf que Webber a fait le boulot que Red Bull attendait de lui : être toujours dans le Top 5, souvent sur les podiums, se battre pour le titre de vice champion, et assurer le titre constructeur. Red Bull l'a mis dans un rôle à la Barrichello,et pour le coup, il l'a fait parfaitement.

N'importe quoi, le championnat, RB l'aurait décroché avec n'importe quel pilote, n'importe lequel. Un pilote qui aurait marqué avec la RB moins de points que Massa leur aurait donné le titre constructeur.

Il s'est mis tout seul dans ce rôle, il n'a rien fait parfaitement. Il avait la voiture pour finir 2ème, loin devant tous les autres et même ça il n'a pas été capable de le faire.

Et je dis ça sachant qu'avant cette année, j'ai toujours pensé qu'il faisait partie du top 5 des pilotes du plateau. Espérons pour le sport qu'il sera à un meilleur niveau en 2012.

J'ai jamais dit que sa saison était bonne. J'ai même dit qu'elle était decevante.
Je dit juste que pour une saison plutôt moyenne, il a quand même limité les dégats et fait le job de second pilote pour l'équipe.

Et faut arrêter avec la legende comme quoi n'importe quel pilote aurait été champion avec Red Bull. C'est la meilleure voiture sans problème, mais c'est une connerie sans nom d'affirmer cela. Button, Hamilton et Alonso auraient surement été champion, oui. Le reste, je suis pas sur, même Rosberg dont on ne connaîtra le vrai niveau que quand il sera en mesure de jouer la victoire (la vitesse il l'a, je parle sur le mental, la fameuse "peur de la victoire".)

Milo M a écrit:Objectif avoué + voiture pour l'atteindre, si on le prend pas en compte on prend quoi?

La RedBull est supérieur à la Ferrari, normal que Webber ai des podiums et pas Massa. L'un a une voiture qui joue à peine les podiums et n'en signent aucun, l'autre a une voiture qui joue la gagne chaque week end (et même plus que jouer la gagne, la meilleur du plateau) et n'en signe qu'une un peu "bizarre". J'ai du mal à voir en quoi c'est nettement supérieur.

Pourtant, les 10 podiums d'Alonso prouvent que le podium n'était pas un objectif aussi inatteignable que cela. Tu sous-estimes la Ferrari autant que tu surestimes la RB.

Docky a écrit:J'ai jamais dit que sa saison était bonne. J'ai même dit qu'elle était decevante.
Je dit juste que pour une saison plutôt moyenne, il a quand même limité les dégats et fait le job de second pilote pour l'équipe.

Et faut arrêter avec la legende comme quoi n'importe quel pilote aurait été champion avec Red Bull. C'est la meilleure voiture sans problème, mais c'est une connerie sans nom.

Voila, à défaut d'être au niveau de Vettel il a été constant et solide, contrairement à l'année passée et à Massa.

Massa a eu "quelques" coup d'éclats très mal récompensés. En Chine, lontemps 2e, revenant sur Vettel 1er, mais les pneus durs sont passés par là. Au Canada où il était en course pour le podium, mais un dépassement d'un retardataire plus tard il perdait tout.

Comme les 11 victoires de Vettel démontrent la supériorité de la RedBull... Non franchement, pour moi les deux se sont valus cette saison, Webber un poil mieux, mais il avait une bien meilleur auto. Le problème de Massa c'est que c'est la deuxième saison d'affilé, pas Webber...

Docky a écrit:

SchuminatOr57 a écrit:Franchement avec une RB7 ultra dominatrice, Webber à vraiment fait de la merde par rapport à son coéquipier. Massa aussi. Arrêter de faire croire que Webber à fait le boulot, qu'il a eu des coups d'éclats. Massa a fait pareil avec son matos, il a aussi eu des coups d'éclats, il a eu beaucoup de poisse, mais au final tous les deux ont fait une saison à oublier. Alors si vous mettez 5 à Massa, Webber mérite aussi un 5. Ni plus ni moins. Autre chose serait totalement hypocrite.

Non.
Sa saison est moyenne.
Mais celle de Massa est moins bonne.
Massa s'est pas battu une seule fois avec le Top 5 sauf en Chine.
Webber était régulièrement dans le Top 5. (18 fois sur 19).
Alors oui, il a fait le bon boulot du second pilote.

Et si Vettel n'était pas là, il se serait surement battu pour le titre (je dis pas qu'il aurait eu, mais il aurait été dans la course).
C'est exactement ce qu'on demande à un second pilote. Même si je te l'accorde, Webber a fait sa moins bonne saison depuis qu'il est chez Red Bull. (c'est même la première saison où il déçoit clairement quand même)

Mais au final, il finit 3eme du championnat avec 10 Podiums, 1 Victoire, 3 Pôles, + de points qu'en 2010...Ce ne sont pas des stats dégueulasses, même si bien loin de Vettel. Equipiers de champions du monde, Fisichella, Kovalainen, Barrichello voir même Coulthard sur certaines saisons, n'avaient pas beaucoup beaucoup mieux.

Chez Ferrari, si Alonso n'était pas là, je crois que Massa n'aurait quand même ramassé que des miettes.
Il a sa place en F1, Felipe, mais plus chez Ferrari.
Webber lui, fait son job chez Red Bull.
D'ailleurs s'il était pas bon, je crois qu'il l'aurait viré vu que le contrat de l'Australien est renouvelée à chaque fin de saison. Et avec 4 Jeunes derrière, y'avait de quoi faire.

Ce qui est en gras, c'est faux.
En Chine, comme tu l'as dit, les pneus durs l'ont privé d'un podium
A Monaco, Massa était en lice pour la 4éme place avant l'accrochage avec Hamilton.
A Montreal, Massa était en lice pour le podium avant de taper le mur alors qu'il avait mit les slicks en évitant une HRT.
A Silverstone, Massa passe dans le dernier tour Hamilton pour la 4éme place, mais celui ci le repousse en l'accrochant.
Au Nurburg', Massa et 4éme avant de se faire passer par Vettel une fois les durs passés.

J'ai pas envie de refaire toute la saison, mais il y a aussi les arrêts au stands raté par Ferrari qui lui ont plombé plusieurs courses. La crevaisons lente en Belgique. Et encore plein d'autre. Mais arrêter avec votre mémoire sélective, please

FFFF a écrit:Massa a eu "quelques" coup d'éclats très mal récompensés. En Chine, lontemps 2e, revenant sur Vettel 1er, mais les pneus durs sont passés par là. Au Canada où il était en course pour le podium, mais un dépassement d'un retardataire plus tard il perdait tout.

Sur cette même course Webber finit 3ieme en partant 18ieme. Et Massa était second parce que Hamilton et Button étaient aux stands.

Ok pour Canada.