A. Senna élu meilleur pilote de l'Histoire.

moumou a écrit:

PooP a écrit:Pourquoi mettre A. Da Silva ?

C'est peut être le nom de Senna mais bon.

Senna est le nom de sa mère et Da Silva celui de son père.

C'est bizarre pour un pays très catho mais au Brésil, c'est la mère qui transmet le nom aux enfants.

N' import quoi !!! bref , son nom est Ayrton Senna Da silva, et s'apelle Senna car des Da silva quand il commencé à piloté il y en avait des masses et pris le nom de sa mère Senna pour la compétition.

Et Kobayashi ?


Sinon Wow je ne savais pas que Hamilton était aussi fort

Bon au moins Jenson est dans le classement

Vous avez quoi avec le classement de Hamilton ? C'est parce qu'ils l'ont mis devant Kimi ? Il a fait jeu égal avec Alonso qui est classé 9ème, donc bon.

Un nom qui fait plaisir, François Cévert 29ème!

Je ne connaissais pas ce pilote jusqu'en 1990 alors que je suivais la F1 depuis 1978 et un jour, j'ai acheté une cassette vidéo sur Ayrton Senna et dans la 2ème partie de cette cassette, il y'avait un super reportage sur Cévert.

Cet homme aurait pu devenir un des plus grands pilotes de tous les temps mais le destin l'a voulu autrement.

J'aime pas ce genre de classement. Je comprends qu'on ressente le besoin de désigner LE meilleur pilote, mais c'est impossible.
Dans le cas de Senna, il y a en plus, l'aspect cynique des choses. S'il était encore en vie, les suffrages seraient de toute évidence moindre.

Senna avant sa mort était déja un dieu !!!

Pochelon a écrit:Vous avez quoi avec le classement de Hamilton ? C'est parce qu'ils l'ont mis devant Kimi ? Il a fait jeu égal avec Alonso qui est classé 9ème, donc bon.

oui, moi ça me choque pas... il devrait même continuer à monter, avec les années, vers les sommets de ce classement, pour moi.

BodyLanguage a écrit:J'aime pas ce genre de classement. Je comprends qu'on ressente le besoin de désigner LE meilleur pilote, mais c'est impossible.

oui, c'est comme si on devait "quantifier" une personne.Alors, celui-ci vaut 7/10,etc...ça paraît anodin mais c'est presque malsain, en tout cas on ne peut pas comparer.Stirling Moss était un dieu vivant à son époque, mais on le mettra volontiers derrière un pilote moderne parce que moderne.
c'est comme si on disait que Napoléon était plus intelligent que Jules César, une sorte de bitomètre spatio-temporel

au bitomètre, je crains que Lewis soit plusieurs longueurs devant.

Senna restera pour moi un pilote à part, et sa disparition un choc toujours aussi sensible tant d'années après.

Par contre Hakkinen seulement 15ème...

de angelis a écrit:

moumou a écrit:

PooP a écrit:Pourquoi mettre A. Da Silva ?

C'est peut être le nom de Senna mais bon.

Senna est le nom de sa mère et Da Silva celui de son père.

C'est bizarre pour un pays très catho mais au Brésil, c'est la mère qui transmet le nom aux enfants.

N' import quoi !!! bref , son nom est Ayrton Senna Da silva, et s'apelle Senna car des Da silva quand il commencé à piloté il y en avait des masses et pris le nom de sa mère Senna pour la compétition.

Je suis d'accord avec toi sauf sur le faite que yavait des Da Silva en bon nombre c'est pour ça qu'il a pris Senna.

Myllou a écrit:

Par contre Hakkinen seulement 15ème...

15eme c'est déjà très surévalué, selon moi...Le mettre devant Hamilton, c'est un mini-scandale !

Non mais c'est clair que Lewis va monter en puissance il est tout au début de sa carrière. mais ça fait bizarre de le voir devant, Keke Rosberg,Brabham, les Hill ... Villeneuve (Jacques) n'y est même pas.

Largo a écrit:

Myllou a écrit:

Par contre Hakkinen seulement 15ème...

15eme c'est déjà très surévalué, selon moi...Le mettre devant Hamilton, c'est un mini-scandale !

Pas du tout d'accord avec toi pour une fois

de angelis a écrit:Senna avant sa mort était déja un dieu !!!

Je dis pas le contraire. Mais sa mort a largement fait monter sa "cote". Bete à dire mais vrai. Combien de ses détracteurs en sont presque devenus fan depuis ce 1er mai 94 ?

BodyLanguage a écrit:

de angelis a écrit:Senna avant sa mort était déja un dieu !!!

Je dis pas le contraire. Mais sa mort a largement fait monter sa "cote". Bete à dire mais vrai. Combien de ses détracteurs en sont presque devenus fan depuis ce 1er mai 94 ?

de la même façon, la présence de Villeneuve père dans les 10 premiers doit aussi avoir un rapport à son décés tragique.

Largo a écrit:

Docky a écrit:En fait j'ai oublié le Senna (oui faut le faire !)

Palmares complet :

1. Ayrton Senna
2. Michael Schumacher
3. Juan Fangio

Version contemporaine, ça donne ça...


2. Michael Schumacher
(...)
9. Fernando Alonso
(...)
17. Lewis Hamilton
(...)
22. Kimi Raikkonen
(...)
26. Sebastian Vettel
(...)
30. Jenson Button

La version contemporaine est pas mal, sauf qu' Alonso passera devant schumacher
Puis avant de foutre BUtton je mettrais Kubica, a egalité avec Vettel, et Rosberg devant Button aussi.

C'est pas parsqu'on a une voiture qui nous fait gagner le championnat qu'on est le meilleur pilote, meme si j'aime bien Button

Crouzz a écrit:

BodyLanguage a écrit:

de angelis a écrit:Senna avant sa mort était déja un dieu !!!

Je dis pas le contraire. Mais sa mort a largement fait monter sa "cote". Bete à dire mais vrai. Combien de ses détracteurs en sont presque devenus fan depuis ce 1er mai 94 ?

de la même façon, la présence de Villeneuve père dans les 10 premiers doit aussi avoir un rapport à son décés tragique.

C'est ce que je pense aussi.

Crouzz a écrit:

BodyLanguage a écrit:

de angelis a écrit:Senna avant sa mort était déja un dieu !!!

Je dis pas le contraire. Mais sa mort a largement fait monter sa "cote". Bete à dire mais vrai. Combien de ses détracteurs en sont presque devenus fan depuis ce 1er mai 94 ?

de la même façon, la présence de Villeneuve père dans les 10 premiers doit aussi avoir un rapport à son décés tragique.

Exactement, la mort fait monter les legendes c'est classique dans tous les domaines.
Schumacher se serait tué en 2005 par exemple, alors la il serait le meilleur de tout les tmeps qui aurait gagner 10 titres si il etait pas mort etc...

Enfin bon, j'ai egalement tendance a penser que comme dans tous les sports, les pilotes repoussent les limites de l'humain et sont de meilleur en meilleur

Par exemple un Fangio en pleine gloire, se ferait a mon avis laminer par un pilote actuel de niveau moyen

JRF1 a écrit:

Crouzz a écrit:

BodyLanguage a écrit:

de angelis a écrit:Senna avant sa mort était déja un dieu !!!

Je dis pas le contraire. Mais sa mort a largement fait monter sa "cote". Bete à dire mais vrai. Combien de ses détracteurs en sont presque devenus fan depuis ce 1er mai 94 ?

de la même façon, la présence de Villeneuve père dans les 10 premiers doit aussi avoir un rapport à son décés tragique.

Exactement, la mort fait monter les legendes c'est classique dans tous les domaines.
Schumacher se serait tué en 2005 par exemple, alors la il serait le meilleur de tout les tmeps qui aurait gagner 10 titres si il etait pas mort etc...

Enfin bon, j'ai egalement tendance a penser que comme dans tous les sports, les pilotes repoussent les limites de l'humain et sont de meilleur en meilleur

Par exemple un Fangio en pleine gloire, se ferait a mon avis laminer par un pilote actuel de niveau moyen

Il y a le même phénomène en musique (et en tout, d'ailleurs). Jeff Buckley en est le meilleur exemple.

Sa mort a peut-être fait monter sa cote, mais il n'y a pas que ça.

Il faisait partie des personnes qui sont absolument incontournables dans leur domaine, dont il est absolument inimaginable qu'il puisse arrêter la F1, avoir un accident grave et a fortiori, mourir !

Je pense que tous ceux qui l'ont vécu en live (dont je fais partie) seront d'accord pour dire qu'ils se sont pris ce jour là, une des plus grosses beignes de leur vie, d'une violence inouïe. Personnellement ça a eu des conséquences physiques sur moi, et je n'ai connu ça qu'une seule fois après dans ma vie, c'était un certain 11 septembre. Même le jour où je me suis pris le largage d'un Canadair ça ne m'a pas autant secouée.

J'avoue avoir fait partie de ceux qui croyaient comme les commentateurs en direct à ce moment-là, qu'on allait nous dire "tout va bien, plus de peur que de mal, etc...", je ne les blâmerai donc jamais pour ça. Ce qui se passait ne pouvait pas être pris en compte par mes données personnelles si vous voulez, il y avait incompatibilité totale, une espèce de gros bug.

Alors sans doute que ça cote est montée après ça... mais franchement c'est totalement dérisoire à mes yeux.

Le temps s'est arreté le 1er Mai 1994.

Pavel a écrit:Non mais c'est clair que Lewis va monter en puissance il est tout au début de sa carrière. mais ça fait bizarre de le voir devant, Keke Rosberg,Brabham, les Hill ... Villeneuve (Jacques) n'y est même pas.

Largo a écrit:

Myllou a écrit:

Par contre Hakkinen seulement 15ème...

15eme c'est déjà très surévalué, selon moi...Le mettre devant Hamilton, c'est un mini-scandale !

Pas du tout d'accord avec toi pour une fois

Voila ce qui s'appelle jeter un pavel dans la marre !

lefou63 a écrit:Le temps s'est arreté le 1er Mai 1994.

Mais non, c'est en 2012, ça !

Evidemment que le fait qu'il se soit tué en course ait augmenté sa légende et sa place dans ce classement, comme pour Gilles Villeneuve d'ailleurs.

Si on ne tenait compte que de son palmarès réel, Senna serait seulement 4ème derrière Schumacher, Fangio et Prost, et Gilles Villeneuve ne serait même pas dans le top 30 puisqu'il n'a pas été champion du monde.

Je comprends l'aspect "émotionnel", ça m'a secoué aussi en 1994, je pense que s'il avait vécu, il ne serait pas le n°1 mais peu importe.

C'est vrai que c'est pas très logique qu'il devance Schumacher avec 4 titres en moins mais bon, l'aspect affectif est le plus fort, je n'adhère pas mais je comprends.
Après tout, dans ce genre de classement, l'affectif compte autant que le palmarès alors ça ne m'étonne pas.