Les Lumières et les Ombres de Singapour

Largo a écrit:Bresil 2009 ?

Il n'y avait aucune pression...

Silverstone 2010 ?

Docky a écrit:Silverstone 2010 ?

C'était pas mal mais il n'a pas eu à lutter avec les gros bras pendant sa remontée si je me souviens bien.

Mouais et il a mis au tas Sutil qui l'avait moyennement digérer

JCDuss a écrit:

Docky a écrit:Silverstone 2010 ?

C'était pas mal mais il n'a pas eu à lutter avec les gros bras pendant sa remontée si je me souviens bien.

Pour ça il faut être un minimum aidé par la les aléas de la course (SC, pluie etc.) Il a du faire tout un tour complet avec une crevaison (+ un DT, non?).

Je pense que Vettel est capable de se battre dans le peloton, de résister à la pression et tout. Ce qui lui manque pour faire taire ses derniers détracteurs, c'est une victoire d'anthologie ou une course d'anthologie.

Button en a (Budapest 2006, Montréal 2011), Hamilton en a (Silverstone 2008, Shanghaï 2011), Alonso en a (Suzuka 2005, Budapest 2006), Räikkönen en a (Spa 2004, Suzuka 2005).
Vettel en est certainement capable, mais tant qu'il ne l'aura pas réalisé, il y aura des gens pour en douter. Pour l'instant certains le voient toujours comme un pilote intouchable quand il est devant, mais pas exceptionnel quand il est sous pression.
Sur les cinq GP restant, ça serait intéressant de voir Vettel partir du fond de la grille et se sortir les tripes, histoire de rentrer définitivement dans le cercle des très grands.

Niveau course d'anthologie, Monza 2008 est quand même pas mal. Il s'est baladé toute la course, n'a jamais été inquiété.

Et ne pas oublier que pour son 5 ou 6eme GP avec Toro Rosso, il est passé pas loin du podium au GP du Japon, alors que le meilleur resultat de l'équipe avant ça, était une 7eme ou 8eme place...

Après depuis qu'il est chez Red Bull, il part quasiment toujours dans les 4 premiers, donc forcèment...

Puis bon, son équipier en a fait quelques unes de courses d'anthologies (exemple avec la Chine, cette saison).
Je pense donc, avec objectivité, que Vettel en est tout aussi capable.

JCDuss a écrit:

Largo a écrit:Bresil 2009 ?

Il n'y avait aucune pression...

Non mais je me marre, quelle mauvaise foi.

Largo a écrit:

JCDuss a écrit:

Largo a écrit:Bresil 2009 ?

Il n'y avait aucune pression...

Non mais je me marre, quelle mauvaise foi.

Non mais c'est vrai y a aucune pression à jouer le titre

Niveau course d'anthologie, Monza 2008 est quand même pas mal. Il s'est baladé toute la course, n'a jamais été inquiété.

Et ne pas oublier que pour son 5 ou 6eme GP avec Toro Rosso, il est passé pas loin du podium au GP du Japon, alors que le meilleur resultat de l'équipe avant ça, était une 7eme ou 8eme place...

Monza 2008, il ne faut pas oublier que la TR marchait super bien sous la pluie, qu'il a eu le bénéfice de partir en tête et qu'il a eu la chance que la pluie cesse, sans quoi il aurait peut être subi la pression d'Hamilton.

Mais il a clairement été énorme à Fuji 2007 dans des conditions détestables.

Tops

> Vettel : victoire indiscutable pour le patron incontestable des circuits. Le futur plus jeune double CdM de l'histoire de la F1 est vraiment impressionnant cette année (il m'a même surpris dans le secteur où il a encore des choses a montré, à savoir le combat rapproché, avec son dépassement musclé sur Alonso à Monza). Bref, il démontre course après course qu'il est bien un pilote d'exception (la qualité de son matériel n'explique pas tout, contrairement à ce que pensent certains).
> Button : une prestation dans la continuité de son excellente saison.
> Di Resta

Flops

> Hamilton : une erreur sur Massa (dommage, en dehors de ça, sa prestation est plutôt bonne). Lewis est en train de connaître une période difficile. Il vit sa pire saison. Il se ressaisira, mais faut pas qu'il tarde, sinon on pourrait bien assister à l'un des plus grand gâchis de l'histoire de la F1.
> Webber : coince Hamilton au départ, lui faisant perdre pas mal de places, le mettant ainsi dans une position difficile pour la suite de sa course.
> Barrichello : a gêné Button alors que celui-ci remontait sur Vettel. Résultat : perte de chance d'avoir une fin de course animée.
> LRGP

Phénix a écrit:Tops

> Vettel : victoire indiscutable pour le patron incontestable des circuits. Le futur plus jeune double CdM de l'histoire de la F1 est vraiment impressionnant cette année (il m'a même surpris dans le secteur où il a encore des choses a montré, à savoir le combat rapproché, avec son dépassement musclé sur Alonso à Monza). Bref, il démontre course après course qu'il est bien un pilote d'exception (la qualité de son matériel n'explique pas tout, contrairement à ce que pensent certains).
> Button : une prestation dans la continuité de son excellente saison.
> Di Resta

Flops

> Hamilton : une erreur sur Massa (dommage, en dehors de ça, sa prestation est plutôt bonne). Lewis est en train de connaître une période difficile. Il vit sa pire saison. Il se ressaisira, mais faut pas qu'il tarde, sinon on pourrait bien assister à l'un des plus grand gâchis de l'histoire de la F1.
> Webber : coince Hamilton au départ, lui faisant perdre pas mal de places, le mettant ainsi dans une position difficile pour la suite de sa course.
> Barrichello : a gêné Button alors que celui-ci remontait sur Vettel. Résultat : perte de chance d'avoir une fin de course animée.
> LRGP

tout pareil.
bon bah çà, c'est fait.
merci phénix

Largo a écrit:

JCDuss a écrit:

Largo a écrit:Bresil 2009 ?

Il n'y avait aucune pression...

Non mais je me marre, quelle mauvaise foi.

Au temps pour moi, je ne me rappelais plus qu'il y avait encore possibilité qu'il soit champion.
Mais détends toi hein... Ça devient n'importe quoi ce forum.

Soit un peu moins catégorique dans tes réponse et tu auras un peu plus de marge de manoeuvre, cette marge qui me permet de supposer de manière préventive que tu est éventuellement dans l'erreur.

C'est un peu gonflé de m'en faire le reproche à moi.

Docky a écrit:Silverstone 2010 ?

J'me souviens qu'il a du pousser Sutil pour le dépasser. (le même Sutil que Hamilton n'a pas réussi à passer en Malaisie ).

Largo a écrit:Soit un peu moins catégorique dans tes réponse et tu auras un peu plus de marge de manoeuvre, cette marge qui me permet de supposer de manière préventive que tu est éventuellement dans l'erreur.

C'est un peu gonflé de m'en faire le reproche à moi.

Mais t'es un grand malade toi!!
C'est incroyable, je dis tranquillement (et je ne suis pas le seul hein) que j'aimerais voir comment se débrouille Vettel dans le peloton avec les gros bras et la pression (pas de rôle de challenger), et il y a un espèce de psychopathe qui arrive tel un croisé pour défendre son petit chouchou en me prenant de haut parce que j'ai fait une petite erreur (il n'avait rien à perdre à ce GP...).
Putain mais va consulter mon pauvre gars.

Moi, je ne suis pas contre l'idée de voir Vettel dans ces conditions, et tout ça, je ne prétend pas qu'il n'a rien a prouver pour personne, je ne défend même pas Vettel, sur le coup (ou alors tu a mal lu)... Je te donne juste un exemple qui peut s’avérer pertinent à un moment donné, et que tu balaye d'un revers de la main sous un prétexte tellement faux qu'il en est juste douteux.

Je ne peux pas deviner de facto que tu te trompe. Bon ben tu t'es trompé, c'est pas grave, autant pour moi aussi dans ce cas. Mais que tu m'en fasse le reproche, c'est autre chose, c'est un peu facile de me sauter dessus. Surtout si c'est pour conclure en me traitant de croisé, de psychopathe, voir de hautain et de malade mental.

S'il te plait, on peut en parler ou on peut passer a autre chose, mais pas de cette façon.

Largo a écrit:Je te donne juste un exemple qui peut s’avérer pertinent à un moment donné, et que tu balaye d'un revers de la main sous un prétexte tellement faux qu'il en est juste douteux.

Alors ok je pensais à tort qu'au Brésil 2009 c'était déjà joué. Mais tellement faux? Au départ de Brésil 2009 il y avait 85 à 69 pour Button sur Vettel, 2 courses restantes et victoire à 10 points...
Donc ton "Non mais je me marre, quelle mauvaise foi. " reste particulièrement mal venu, sauf pour foutre une mauvaise ambiance ou m'énerver comme il faut.
Bref, sujet clos pour moi.

85 à 69, ça ne faisait que 16 points, d'écart et tous le monde y compris sur le forum avait encore en tête le titre de Kimi Raikkonen qui a rattrapé 17 ou 18 points en deux courses. Donc oui, tout le monde estimait que c’était possible. Surtout qu'après le GP du Japon qui avait remis Vettel a flot au championnat, les courbes donnaient l'air de se croiser.

Il suffisait à RB et Vettel de marquer 7 points de plus que Button (même partant dernier, il avait encore une bonne possibilité avec Webber aux avants-poste) pour repousser le titre a Abou Dahbi où tout était possible comme l'a encore montré la saison 2010.

Donc oui, la possibilité du titre était réelle et la pression aussi. Je considère même a titre personnelle que c'est la course où Vettel a connu le plus de pression.

Pour le reste, oublions.

Largo a écrit:85 à 69, ça ne faisait que 16 points, d'écart et tous le monde y compris sur le forum avait encore en tête le titre de Kimi Raikkonen qui a rattrapé 17 ou 18 points en deux courses. Donc oui, tout le monde estimait que c’était possible. Surtout qu'après le GP du Japon qui avait remis Vettel a flot au championnat, les courbes donnaient l'air de se croiser.

Il suffisait à RB et Vettel de marquer 7 points de plus que Button (même partant dernier, il avait encore une bonne possibilité avec Webber aux avants-poste) pour repousser le titre a Abou Dahbi où tout était possible comme l'a encore montré la saison 2010.

Donc oui, la possibilité du titre était réelle et la pression aussi. Je considère même a titre personnelle que c'est la course où Vettel a connu le plus de pression.

Pour le reste, oublions.

Je vais rentrer dans le débat
Je ne suis pas du tout d'accord sur ce point. 16 pts à reprendre en 2 GPs c'était juste quelque chose d'énorme. Tu cites l'exemple Kimi mais c'était justement un truc exceptionnel, incroyable, pas impossible (la preuve !!) mais très improbable. Il ne faut pas oublier que ce titre de Kimi est donné par Hamilton et Mclaren. Button avait simplement besoin de 4pts (il me semble qu'il était devant au niveau des victoires au pire ça fait 5 pts), c'est rien ou presque et justement ça donne une situation sans pression pour Vettel car il n'a strictement rien à perdre vu que tout le monde voyait Button champion. Tu gagnes le titre après ça, c'est incroyable, tu le perds c'est normal donc Vettel avait vraiment 0 pression sur les épaules.

Tellement peu de pression qu'après la course il est allé s'enfermer dans son motorhome pour pleurer avant de revenir "fêter" la victoire de l'équipe.

C'est pas parce qu'un pilote n'a que peu de chance de l'emporter qu'il ne ressent pas de pression et si il y a bien quelque chose qui caractérise Vettel bien plus qu'autre chose, c'est la détermination. Je pense pas qu'un pilote comme Vettel (et là, je parle de sa personnalité) prenne la départ d'une course comme celle-là en relativisant la situation. D'ailleurs ce ne serait pas un bon compétiteur s'il le faisait.

Pour 2007 c'était le deal pour que McLaren reste en F1....

Mais bien sûr ...

+1 avec Ketty

Vosu croyez vraiment qu'Alonso s'est cartonné exprès à Fuji, que Hamilton s'est planté dans le bac à graviers exprès en Chine et que ce même Hamilton se saborde lui-même au Brésil?

Au Brésil, au Japon il a gagné .

Ah oui Erreur de précipitation