Presentation topic Bourse

oxythan a écrit:je sent que la tendance a court terme va se jouer mercredi..

demain ça va être une journée d'hésitation.. et mercredi ça aura certainement choisi dans quel sens partir .. pour plusieurs jours.

bref, je le sent comme ça.

on a eu la journée que j'attendais..

demain ça devrait décider dans quel sens ça veut partir pour les jours qui vont suivre

Je suis en train de vous faire la remontée fantastique là, gare à vos fesses.

Fais pas le malin, meme Ubu remonte

On dirait du Docky sur Virtual Regatta, ça.

Zelkin a écrit:Fais pas le malin, meme Ubu remonte

Non mais certes, c'est la tendance du jour. Mais je suis celui qui monte le plus, oui monsieur (et en pourcentage, vu que je pars de plus bas, je te raconte même pas la misère que je vous mets).

Bonjour à tous,

je peux vous rejoindre ?

SchuminatOr57 a écrit:Bonjour à tous,

je peux vous rejoindre ?

oui

inscrit toi et donne nous ton pseudo sur ABC Bourse

j'ai tout vendu et je suis à -0,43% faut que je reparte du bon pied mais j'ai bien limité les dégats

au niveau technique, sur le marché Français, la poursuite (ou pas) du rebond technique est en train de se jouer en ce moment.

Aux US, aprés la fermeture de Paris, ils ont finalement choisis de replonger.

Au moins ils ont eu la politesse d'attendre

oxythan a écrit:on parlais de gestion de risque.

je vous conseille la publication de Lyxor qui est particulièrement intéressante : http://www.lyxor.com/_fileup/lyxor_wp/18/index.html#/1/


voila un lien direct vers le PDF : http://www.lyxor.com/_fileup/lyxor_wp/18/files/assets/downloads/publication.pdf

Ben euh 42 pages en anglais quand même.

oxythan a écrit:Aux US, aprés la fermeture de Paris, ils ont finalement choisis de replonger.

Faut tout vendre donc, c'est ça ?

Souti a écrit:

oxythan a écrit:on parlais de gestion de risque.

je vous conseille la publication de Lyxor qui est particulièrement intéressante : http://www.lyxor.com/_fileup/lyxor_wp/18/index.html#/1/


voila un lien direct vers le PDF : http://www.lyxor.com/_fileup/lyxor_wp/18/files/assets/downloads/publication.pdf

Ben euh 42 pages en anglais quand même.

oui, c'est un peu lourd.
Ce qui est intéressant, c'est que ça parle de l'exposition au risque, ce qui est un peu le nerf de la guerre en Bourse.

Gus a écrit:

oxythan a écrit:Aux US, aprés la fermeture de Paris, ils ont finalement choisis de replonger.

Faut tout vendre donc, c'est ça ?

ah si les choses étaient aussi simples...

Il faut alléger je dirais.

Ok je vends tout.

Attendez la cloture du DJ...d'autant plus que les prévisions de déficit budgétaire des US essont revues à la baisse.

Jaco a écrit:Attendez la cloture du DJ...d'autant plus que les prévisions de déficit budgétaire des US essont revues à la baisse.

Ce que viens de nous fairele Nasdaq est typiquement une figure de retournement a la baisse.

les bulls sont partis trop tôt en vacances, les bears par le miel alléché ont pris leur place.

Sympa, ils ont rajouté le différentiel entre nos perfs et celles du cac40

UBU: http://www.abcbourse.com/game/trades.aspx?p=ubu89


Oxythan : http://www.abcbourse.com/game/trades.aspx?p=oxyd%C3%A9


Zelkin : http://www.abcbourse.com/game/trades.aspx?p=Zelkin08


Jpeg : http://www.abcbourse.com/game/trades.aspx?p=JPeg_84


Jaco : http://www.abcbourse.com/game/trades.aspx?p=nin244


Miki: http://www.abcbourse.com/game/trades.aspx?p=Miki84600


Gus : http://www.abcbourse.com/game/trades.aspx?p=GusLeChinois


Poop : http://www.abcbourse.com/game/trades.aspx?p=poop


Pitou: http://www.abcbourse.com/game/trades.aspx?p=pitou0610


Adoum: http://www.abcbourse.com/game/trades.aspx?p=Adoum


Aeggirsson: http://www.abcbourse.com/game/trades.aspx?p=Aeggirsson


Souti : http://www.abcbourse.com/game/trades.aspx?p=souti


Alexinho : http://www.abcbourse.com/game/trades.aspx?p=alexinho


Caleb: http://www.abcbourse.com/game/trades.aspx?p=Wywhe

Oxythan, tu expliques comment la chute aujourd'hui ? Mon PEA est ouvert, je peux passer mes ordres ... mais du coup j'hésite violent là, ça me semble très instable mais si, au final, la tendance du car est haussière !

JPeg a écrit:Oxythan, tu expliques comment la chute aujourd'hui ?...

il n'y a jamais d'explications.

le marché revenais sur des niveaux techniques importants et les acheteurs sortaient progressivement (on a fais 3 jours de quasi-sur place). Ceux qui jouent la baisse ont pris le relais.
c'est une inversion de tendance court terme comme la Bourse en fait tous les "quelques jours".

Pour ma part mon avis à moyen terme n'a pas changé, je pense toujours qu'on va descendre bien plus bas que les bas qu'on a eu ces dernières semaines, et je reste toujours a l'écart du marché avec mon argent réel.

je vous dirais quand je remettrai mes sous dedans.

Et tu te bases sur quoi pour penser cela ? (vraie question, je suis curieux). La courbe du car laisse penser que la tendance est à la hausse, les points hauts des rebonds dépassent systématiquement les points hauts des rebonds précédent ... et ca ne déjà jamais plus bas !

j'ai axa et bnp paribas en vente à découvert, j'ai gagné 1% pour le moment mais j'ai misé gros, je rachete ou pas ?

JPeg a écrit:Et tu te bases sur quoi pour penser cela ? (vraie question, je suis curieux). La courbe du car laisse penser que la tendance est à la hausse, les points hauts des rebonds dépassent systématiquement les points hauts des rebonds précédent ... et ca ne déjà jamais plus bas !

ça dépend a quel horizon tu regarde la tendance, depuis le 11 aout tu a raison.

si tu regarde sur 4 mois c'est fortement baissier.
si tu regarde sur le dernier mois, c'est légèrement haussier.

a partir de ça, tu déduit deux tendances, la tendance moyen terme (majeure) et la tendance court terme (mineure) qui modère la tendance majeure en lui "offrant" des pauses.
Donc, dans notre cas, on est baissier a moyen terme et on corrige de façon haussière a court terme.


L'existence des tendances est une des rares choses certaines en Bourse... donc tenter de déterminer quelle est la tendance a un horizon donné (et la suivre) est la chose la plus sensée que l'on peux faire...

Pour Jpeg et les autres, voila un dessin qui représente les évolutions boursières sur les 2 ans de la crise des subprimes



Donc..

il faut imaginer les tendances comme une poupée russe, a l'intérieur d'une tendance vous trouvez des contre-tendances de plus court terme qui contiennent elle même des contre-tendances d'encore plus court terme.
Certains affirment que la Bourse a une structure Fractale (pour vérifier ceci il faudrait mesurer la dimension fractale a toutes les échelles, ce qu'il me semble que personne n'a fait).

si vous regardez le graphique, vous vous rendrez compte que sur les 2 ans de baisse Boursière, vous avez donc eu (au moins) 6 contre tendance court terme (quelques jours a quelques semaines) clairement haussières, et je peux vous assurer que bon nombre d'investisseurs, tels les moutons de panurge se jettent dessus comme des morts de fin car "la baisse est finie".

Ce que nous apprend ce graphique, c'est qu'ils se sont trompé 6 fois de suite, c'est énorme...

Vous pouvez prendre tous les cours boursiers depuis le début du 20e siècle et vous trouverez partout ce genre de structures..

La déduction évidente est qu'il est suicidaire de jouer la contre tendance court terme... quand notre horizon d'investissement est moyen terme ou long terme, ici ceux qui auraient joué a ça, auraient perdu leur pari au moins 6 fois.

Et la, ceux qui ont lu jusqu'ici, ne vont pas manquer de me faire remarquer que ce qu'on aurait pu identifier comme une contre tendance haussière dans une tendance baissière... était le début d'une tendance réellement haussière... et que en restant a l'écart, il ont raté le départ !!

C'est vrai.

mais il vaut mieux rater le départ et prendre le train en marche quand on est sur... que tenter de monter et descendre plusieurs fois de suite.

l'expérience aide pas mal a "détecter" qu'on est sur une nouvelle tendance moyen terme et non pas sur une contre-tendance de la tendance "courante", mais a part quelques rares chanceux qu'il ne faut pas chercher a imiter, on achète pas au plus bas..