Re: Presentation topic Bourse

par **Qwark** Lun Sep 05, 2011 5:07 pm

alexinho a écrit:http://www.nextgen-forum.com/t3569p925-le-topic-des-rapaces-sans-coeur-ni-morale-topic-bourse-charte-sur-le-premier-post#747048

Pas convaincu.
Car là vous dites que c'est baissier, mais si ça se trouve.... c'est le point bas!
Disons que je rentre short, mais pas de bol ça remonte. Je suis sérieux j'ai des stops. Je vais donc vendre avec ma MV...Grrrr
Je vais alors attendre un peu que la tendance haussière se confirme avant de rentrer, on ne me la fera pas deux fois, mais là oh ben zut ce ne sera que le plus haut d'un rebond un peu plus important qu'un autre. Pas de bol deuxième revers et MV....
Alors, je vais de nouveau passer baissier puisque c'était la tendance et là on va trouver un nouveau truc X pour relancer l'économie et en un jour les cours reprendront 10 %.

La tendance LT? Et bien il n'y en a pas....car depuis plus de 10 ans on en est toujours au même niveau.

A mon avis, quand on regarde sur les forum ceux qui sont dans le bon sens, les dieux de la bourse, finissent toujours par être vachement bien dans le mauvais sens.
Moi je me dis que la bourse c'est quasiment imprévisible (je ne compte plus les analyses si sensées et intelligentes qui étaient complètement dans l'erreur) et je me dis aussi que c'est du long terme, qu'il faut rentrer et puis savoir attendre et empocher ses PVs quand elles se présentent.

Mais bon je dois être con, je me fais une raison Sad

par **oxythan** Lun Sep 05, 2011 5:12 pm

je remet ce post que j'avais fait sur les positionnements a contre tendance,il y a quelques jours

oxythan a écrit:Bon pour Jpeg (et pour les autres aussi), voila un petit topo sur les risques d'investissement et sur leur gestion..

On part du principe que l'on ne peut pas prédire ou ira le marché, et que l'on se place uniquement dans le cadre du raisonnement "j'achète (pendant la baisse) car ça me semble pas cher et que donc ça vaudra plus un jour ou l'autre".

Premier cas, je me place tout dans le cadre d'un gars a qui a on expliqué que la Bourse de toute façon ça monte toujours sur le long terme et qu'il retrouvera ses sous. Donc, il met tout ce qu'il a sur Renault, en toute confiance.

il se passe quoi ?
le gars investi toute la somme qu'il a prévu de placer sur un titre, d'un coup, car confiant sur le long terme, et il trouve que ce n'est pas cher.

ça dévisse tellement bas qu'il n'a presque plus rien... donc autant les garder.

ça remonte un petit peu, il reprend espoirs..

ça veux pas, et ça semble replonger vers les abysses... et bien tans que ça vaut quelque chose, il revend .. avec 50% de pertes.

pour se mettre dans cette situation, il a commis deux erreurs, la première est de ne pas avoir anticipé que les cours allaient s'effondrer (mais on ne peux pas lui en vouloir), et la seconde est d'avoir investit toutes se liquidités d'un bloc (et la c'est une belle connerie, car il c'est livré en otage sur le marché).

Deuxième cas, gestion de risque avec moyennes.

ça donne ça:

le principe est donc de fractionner ses achats, afin de garder des munitions jusqu'a la conclusion de "l'affaire".
donc la même chose, le gars achète des titres, mais bien trop cher. il engage 25% de ses liquidités.
ça baisse pas mal... bon, il en reprend pour baisser son prix d'achat moyen.
il en reprend une 3e fois quand elle est entre 10 et 20€, avec pour unique but de sortir de cette action en bénéfices.. il doit donc faire encore baisser son prix moyen.

sur le graphique je lui ait mis un prix moyen de 30€, c'est a peu prés ce qu'il aurait eu avec 3 paquets de somme identiques, achetés aux prix ou il a acheté.

avec cette stratégie, il peut sortir avec environ 15% de bénéfice au bout de 3 ans. c'est correct.

A noter qu'il n'a jamais engagé son 4e paquet, il faut toujours garder des liquidités... on ne sais jamais.

si ça vous intéresse, je vous expliquerai comment se décider pour les niveau d'achat des paquets sur les moyennes a la baisse.

par **oxythan** Lun Sep 05, 2011 5:28 pm

Qwark a écrit:
alexinho a écrit:http://www.nextgen-forum.com/t3569p925-le-topic-des-rapaces-sans-coeur-ni-morale-topic-bourse-charte-sur-le-premier-post#747048

Pas convaincu.
Car là vous dites que c'est baissier, mais si ça se trouve.... c'est le point bas!
Disons que je rentre short, mais pas de bol ça remonte. Je suis sérieux j'ai des stops. Je vais donc vendre avec ma MV...Grrrr
Je vais alors attendre un peu que la tendance haussière se confirme avant de rentrer, on ne me la fera pas deux fois, mais là oh ben zut ce ne sera que le plus haut d'un rebond un peu plus important qu'un autre. Pas de bol deuxième revers et MV....
Alors, je vais de nouveau passer baissier puisque c'était la tendance et là on va trouver un nouveau truc X pour relancer l'économie et en un jour les cours reprendront 10 %.

La tendance LT? Et bien il n'y en a pas....car depuis plus de 10 ans on en est toujours au même niveau.

A mon avis, quand on regarde sur les forum ceux qui sont dans le bon sens, les dieux de la bourse, finissent toujours par être vachement bien dans le mauvais sens.
Moi je me dis que la bourse c'est quasiment imprévisible (je ne compte plus les analyses si sensées et intelligentes qui étaient complètement dans l'erreur) et je me dis aussi que c'est du long terme, qu'il faut rentrer et puis savoir attendre et empocher ses PVs quand elles se présentent.

Mais bon je dois être con, je me fais une raison

Entre le court terme (day trading) et le long terme (profil d'investisseurs) il y a le moyen terme qui consiste a suivre les tendances sur quelques mois.... et il me semble qu'elles sont quand même assez visibles.

le problème c'est que personne n'en veux, les nerveux du carnet d'ordre ne tiennent pas en place et ceux qui investissent sur le long terme trouvent le moyen terme "complexe".

Pour ma part, c'est ça que je vise avec mes sous réels, le trading a moyen terme.

par **Qwark** Lun Sep 05, 2011 5:34 pm

oxythan a écrit:je remet ce post que j'avais fait sur les positionnements a contre tendance,il y a quelques jours

Oui, là tu expliques qu'il faut moyenner, ce n'est pas suivre la tendance.
Ceci dit avec certaines valeurs, moyenner à la baisse, c'est aussi un moyen de perdre toujours plus...

Enfin, bref, moi j'en suis venu à me dire que l'analyse technique c'est au mieux une analyse lissée du passé et que malheureusement le passé ne présage pas forcément de l'avenir.

Les carnets d'ordre avec les dark pools et les OTC, faut-il encore s'y fier?

par **oxythan** Lun Sep 05, 2011 5:41 pm

Qwark a écrit:
oxythan a écrit:je remet ce post que j'avais fait sur les positionnements a contre tendance,il y a quelques jours

Oui, là tu expliques qu'il faut moyenner, ce n'est pas suivre la tendance.
Ceci dit avec certaines valeurs, moyenner à la baisse, c'est aussi un moyen de perdre toujours plus...

Enfin, bref, moi j'en suis venu à me dire que l'analyse technique c'est au mieux une analyse lissée du passé et que malheureusement le passé ne présage pas forcément de l'avenir.

Les carnets d'ordre avec les dark pools et les OTC, faut-il encore s'y fier?

j’expliquai comment on pouvais limiter les risques si on préférait investir en tenant compte du prix (c'est pas cher, donc j'en achette) et en occultant la tendance. C'est toujours mieux de faire ainsi que d’acheter tout ce que l'on peux achetter... et partir a la pêche.

l'analyse technique ne marche pas pour gagner de l'argent, c'est une tromperie.
ce qui est terrible, c'est qu'elle est pourtant efficace pour déterminer les points importants du marché, les cours "suivent" l'analyse technique avec une précision déconcertante...(les 2980 pts comme niveau bas de cac40 aujourd'hui m'était donné par analyse technique)
c'est en cela que c'est trompeur, on transpose cette qualité de filtrage à l'espérance d'un gain, ce qui est bien évidemment une erreur.

il y a quelques années j'ai fais du backtest sur des méthodes d'analyse technique (du moins celles qui étaient systématisables) , et elles étaient absolument toutes perdantes sur la durée.

Mais ne racontez pas ça à des analystes techniques, ils vous balancent direct au buchet...

un jour il faudra que je prenne le temps de vous faire une sorte de livre noir de l'analyse technique mrgreen

par **oxythan** Lun Sep 05, 2011 5:45 pm

Qwark,
il y a très très peu de choses qui sont avérées en Bourse :
- les tendances existent (et les cours ne sont donc pas totalement aléatoires).
- la volatilité est cyclique (ça n’intéresse pas grand monde, mais c'est pourtant assez flagrant).

et c'est a peu prés tout.
il faut essayer de faire avec et travailler plus au niveau de la gestion de risques que de la tentative de prévision.

par **Qwark** Lun Sep 05, 2011 8:02 pm

oxythan a écrit:Qwark,
il y a très très peu de choses qui sont avérées en Bourse :
- les tendances existent (et les cours ne sont donc pas totalement aléatoires).
- la volatilité est cyclique (ça n’intéresse pas grand monde, mais c'est pourtant assez flagrant).

et c'est a peu prés tout.
il faut essayer de faire avec et travailler plus au niveau de la gestion de risques que de la tentative de prévision.

Merci pour tes réponses Wink

J'essaye d'apprendre...