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Message par oxythan Jeu Aoû 11, 2011 12:23 pm

JPeg a écrit:Faut attendre, on est sur des périodes beaucoup trop courtes ! Vous verrez, dans 6 mois je suis dans le vert Smile

dans 6 mois, je suis prêt a parier que si tu ne bouge pas tes positions ... tu sera a -40%

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Message par JPeg Jeu Aoû 11, 2011 12:24 pm

oxythan a écrit:
JPeg a écrit:Faut attendre, on est sur des périodes beaucoup trop courtes ! Vous verrez, dans 6 mois je suis dans le vert Smile

dans 6 mois, je suis prêt a parier que si tu ne bouge pas tes positions ... tu sera a -40%

Impossible, dans 6 mois l'action Renault sera à 50 € ... rien qu'avec ça je serai dans le vert mrgreen
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Message par Ubu Jeu Aoû 11, 2011 1:01 pm

Initié ? mrgreen

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Message par oxythan Jeu Aoû 11, 2011 1:31 pm

Histoire de la vente a découvert (Par Wikipedia)



Le cas le plus ancien connu de vente à découvert remonte à 1609, année où Isaac Le Maire, un des principaux actionnaires de la Compagnie néerlandaise des Indes orientales, a vendu plus d'actions de la compagnie qu'il n'en détenait, pour une livraison différée d'une ou deux années, en faisant le pari que le cours de l'action baisserait avec l'émergence d'un concurrent français. Cette hypothèse ne se matérialisant pas, le cours de la compagnie remonta et Le Maire fut incapable de racheter les actions pour les livrer. Les autorités locales décidèrent de bannir la vente à découvert à la suite de cette affaire1.

En 1838, un courtier new-yorkais, (en)Jacob Little, décida de vendre à découvert des actions de la compagnie Erie, qu'il estimait surévaluée. Leur livraison était prévue dans un délai de 6 à 12 mois. Certains de ses ennemis, sachant qu'il aurait tôt ou tard besoin de se procurer ces titres, en achetèrent alors en masse pour en faire monter le prix. Ils ne savaient pas cependant que Little possédait des obligations convertibles émises par Erie. Il suffit en effet à Little de faire une demande de conversion pour honorer ses livraisons, retournant contre ses auteurs la manœuvre dont il était l'objet2. Les autorités locales décidèrent par la suite de limiter à 60 jours le délai de livraison d'une vente à découvert.

La vente à découvert associée à une mauvaise appréciation du nombre de titres en circulation fut également une des causes de la panique bancaire américaine de 1907.

En 1931, après l'abandon de l'étalon-or par la Grande-Bretagne, les autorités britanniques puis américaines décidèrent l'interdiction temporaire des ventes à découvert3.

En 1938, la Securities and Exchange Commission (SEC) adopta la règle de l'uptick, une règle d'encadrement du prix, n'autorisant la vente à découvert qu'à un prix supérieur ou égal à la cotation boursière précédente ; le dispositif sera en vigueur jusqu'en 2007.

En 1949, (en)Alfred Winslow Jones fonda le premier hedge fund, de type long/short, c'est-à-dire associant l'achat d'un titre et la vente à découvert d'un autre titre préalablement emprunté4.

Le 16 septembre 1992, George Soros se rendit célèbre en vendant à découvert pour quelque 10 milliards de dollars de livres sterling, anticipant correctement une dévaluation imminente de la devise par le gouvernement britannique de John Major.

En 2004, constatant un nombre élevé de suspens de règlement/livraison, la SEC adopta un règlement (Regulation SHO) demandant à l'intermédiaire financier d'emprunter les titres avant de les vendre à découvert s'il n'a pas la « certitude raisonnable » de pouvoir le faire dans les 3 jours suivants, et de solder sans délai les suspens vieux de plus de 10 jours5.

La crise financière de 2008 amena de nombreux régulateurs boursiers, souvent sous la pression de leur gouvernement, à obliger, temporairement, l'intermédiaire d'un vendeur à découvert de titres du secteur financier à emprunter les actions au préalable et à publier les positions courtes excédant un seuil donné, généralement 0,25%, du capital social de l'émetteur.

C'est aussi en 2008 que se produit un spectaculaire corner sur l'action Volkswagen : alors que Porsche détenait déjà 42,6% des parts et le Land de Basse-Saxe 20%, des hedge funds anticipant une baisse du cours de l'action Volkswagen avaient emprunté des titres en masse pour les vendre à découvert ; ils ignoraient que Porsche avait par ailleurs acquis des options d'achat représentant 31,5% de capital supplémentaire, auprès de plusieurs banques, lesquelles avaient acheté au comptant les actions sous-jacentes pour faire face à l'éventualité d'un exercice de ces options. Quand les hedge funds ont dû chercher, sur un marché asséché, les titres nécessaires au remboursement de leurs emprunts, le cours de Volkswagen a subitement doublé et provoqué une perte estimée à 20 à 30 milliards d'euros pour les hedge funds6,7.

La crise grecque de 2010 suscita de nouvelles mesures de restriction de la vente à découvert, alors que les interdictions temporaires décidées en 2008 avaient été reconduites à plusieurs reprises. En particulier, l'Allemagne décida unilatéralement d'interdire les ventes à découvert sur les obligations souveraines de la zone euro8.

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Message par oxythan Jeu Aoû 11, 2011 1:38 pm

re-plouf

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Message par Ubu Jeu Aoû 11, 2011 1:39 pm

-8500 € What a Face

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Message par Zelkin Jeu Aoû 11, 2011 1:43 pm

-1900, je serais qu'a -1200 si j'avais pas acheté des trucs que je pensais sur une bonne pente ce matin !

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Message par oxythan Jeu Aoû 11, 2011 1:50 pm

je suis a +783, mais ça ne va pas forcément durer.

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Message par Zelkin Jeu Aoû 11, 2011 1:57 pm

Je suis en train de me faire couler dans le ciment Laughing

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Message par oxythan Jeu Aoû 11, 2011 1:59 pm

Zelkin a écrit:Je suis en train de me faire couler dans le ciment Laughing

un truc a noyer son chagrin dans l'alcool

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Message par Ubu Jeu Aoû 11, 2011 1:59 pm

Et noyer dans le Ricard, non ? mrgreen

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Message par Zelkin Jeu Aoû 11, 2011 2:02 pm

Non le Ricard c'est une vente a découvert..

Remy Cointreau me pete les couilles par contre Laughing

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Message par Ubu Jeu Aoû 11, 2011 2:07 pm

oxythan a écrit:
Zelkin a écrit:Je suis en train de me faire couler dans le ciment Laughing

un truc a noyer son chagrin dans l'alcool
Merde, grillé mrgreen

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Message par PooP Jeu Aoû 11, 2011 2:09 pm

superswede a écrit:petite précision : j'ai acheté une maison neuve que je loue à EDF (même quand elle est innoccupée). c'est encore mieux, non ? mrgreen

Ah ben oui, il te filent les thunes Laughing Laughing

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Message par Souti Jeu Aoû 11, 2011 2:15 pm

Comment on fait pour commencer à perdre de l'argent ? Faut créer un portefeuille ? Avec les frais ou pas ?

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Message par Ubu Jeu Aoû 11, 2011 2:16 pm

Souti a écrit:Comment on fait pour commencer à perdre de l'argent ? Faut créer un portefeuille ? Avec les frais ou pas ?
Le jeu simule les frais. Tu passes des ordres et avec tes 100 000 € initiaux tu peux faire des transactions.
Attention, 25 k€ d'investissement maxi par titre

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Message par Guest Jeu Aoû 11, 2011 2:16 pm

Quand je vois la bourse je me dis que j'ai bien fais de ne rien placer dans le fond SEQUOIA moi mrgreen

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Message par Souti Jeu Aoû 11, 2011 2:23 pm

Ubu a écrit:
Souti a écrit:Comment on fait pour commencer à perdre de l'argent ? Faut créer un portefeuille ? Avec les frais ou pas ?
Le jeu simule les frais. Tu passes des ordres et avec tes 100 000 € initiaux tu peux faire des transactions.
Attention, 25 k€ d'investissement maxi par titre

Ben je peux dire non pour ne pas les simuler justement.

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Message par oxythan Jeu Aoû 11, 2011 2:25 pm

Souti a écrit:
Ubu a écrit:
Souti a écrit:Comment on fait pour commencer à perdre de l'argent ? Faut créer un portefeuille ? Avec les frais ou pas ?
Le jeu simule les frais. Tu passes des ordres et avec tes 100 000 € initiaux tu peux faire des transactions.
Attention, 25 k€ d'investissement maxi par titre

Ben je peux dire non pour ne pas les simuler justement.

Tu est sur que tu est sur le même jeu que nous ? Laughing

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Message par Souti Jeu Aoû 11, 2011 2:27 pm

Embarassed

abcbourse ?

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Message par Ubu Jeu Aoû 11, 2011 2:28 pm

Oui, section Jeu

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Message par oxythan Jeu Aoû 11, 2011 2:28 pm

Souti a écrit: Embarassed

abcbourse ?

c'est bien ça : http://www.abcbourse.com/game/

tu est peut être tombé dans la section gestion de portefeuilles virtuels

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Message par Souti Jeu Aoû 11, 2011 2:31 pm

Ubu a écrit:Oui, section Jeu

AAAAAAAAAAAAHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH !!!!!!!!!!!!!!!!! C'était donc ça.

J'ai donc failli mettre un portefeuille en vrai ?! pale Suspect No What a Face

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Message par oxythan Jeu Aoû 11, 2011 2:32 pm

Souti a écrit:
Ubu a écrit:Oui, section Jeu

AAAAAAAAAAAAHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH !!!!!!!!!!!!!!!!! C'était donc ça.

J'ai donc failli mettre un portefeuille en vrai ?! pale Suspect No What a Face

un vrais faux portefeuille pour être plus exact mrgreen

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Message par oxythan Jeu Aoû 11, 2011 2:43 pm

Allez hop je change de sens.
je viens de virer mon tracker bear levier 2 (gain 1263) et j'espère faire fructifier le bull d'ici demain soir

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