Re: Spiritualités et religions : discussions et actualité

par Guest Lun Avr 18, 2011 4:00 pm

Merde vous allez pas pas aimer le projet de photo que j'ai depuis deux ans.... Neutral

par **moumou** Lun Avr 18, 2011 4:56 pm

Voici ce que j'ai pu lire sur un autre forum :

Une année, un groupe de touristes asiatiques était venu visiter les œuvres du musée St Pierre à Lyon, (parfois des rangées de ronds ou de carrés verts sur une toile, ou un rectangle noir au centre d'une toile blanche, bref....il fallait aimer).

Un ami, surveillant de musée à l'époque, dépose en catastrophe son casse croute à peine entamé, sur un guéridon afin d'accueillir les visiteurs, et là surprise, les touristes se mettent à mitrailler de photos le sandwich qu'ils prennent pour une œuvre d'art....

Conclusion, n'importe qui peut devenir artiste selon les critères du 21ème siècle, faite de la mer... et cela marchera, faite de l'intelligent et vous passerez inaperçu.

par **Gus** Lun Avr 18, 2011 4:59 pm

Juan Romano Chucalescu mrgreen

par **Hit_man** Lun Avr 18, 2011 6:59 pm

Gus a écrit:Juan Romano Chucalescu

Exactement. Ils avaient raison et c'est toujours vrai.
"La couleur sans la couleur....la peinture sans la peinture....qui se foutait de la gueule du monde comme moi, mais avec un soupçon de crédibilité" mrgreen

Détruire quelque chose comme l'ont fait ces gens c'est toujours débile donc acte condamnable.

Mais j'ai vraiment vraiment vraiment un mal fou avec une certaine forme d'art....plonger un crucifix dans de l'urine....non mais franchement...affligeant. Le pire c'est qu'on en parle et que des gens payent pour voir ça...si j'étais croyant j'aurais presque envie de prier pour eux....pauvres pêcheurs etc etc....

par Guest Lun Avr 18, 2011 7:30 pm

moumou a écrit:
Conclusion, n'importe qui peut devenir artiste

En théorie oui...dans la réalité c'est juste un peu plus compliqué.

par **RV1** Ven Avr 22, 2011 1:35 pm

Ou quand le populisme deviendrait selon certains un ersatz de spiritualité dans une société qui en manque sous le poids de la sécularisation et du consumérisme

http://www.lemondedesreligions.fr/actualite/le-populisme-une-religion-rituelle-sans-spiritualite-21-04-2011-1460_118.php

J’extrais cela en particulier qui met assez bien en évidence combien la forme a pris le pas sur le fond.

l

...le populisme qui triomphe aujourd’hui en Europe est un populisme que je qualifie de patrimonial (...)un retour à la religion comme patrimoine, et pas comme une spiritualité. Cela concerne des objets concrets, comme les églises. C’est d’ailleurs une question européenne importante qui consiste à savoir ce que nous allons faire de tous ces bâtiments, qui sont pour la plupart vides. (...) Cette vision d’un patrimoine religieux matériel va être une question lancinante et permanente des prochaines années, car nous allons observer, village par village, quartier par quartier, le déclin de ce patrimoine architectural. C’est en quelque sorte la preuve matérielle du déclin de la religion en Europe (...) je crois que l’on s’attache à ce côté matériel parce que le côté spirituel paraît trop hors de portée. Les Européens se sont trop profondément convertis au matérialisme, au confort de cette vie consumériste, et ils ne se sentent pas suffisamment forts ou concernés pour revenir à l’exigence spirituelle de la religion. La religion semble trop contraignante, trop en porte-à-faux par rapport à la société consumériste dans laquelle l’Europe a triomphé. C’est pour cette raison que le patrimoine religieux matériel possède une telle importance

par **Souti** Ven Avr 22, 2011 2:07 pm

Un raccourci bien idiot quand même. Comme si le consumérisme était l'antithèse de la croyance et que le fait de consommer diminuait les capacités spirituelles de chacun.
Ce complexe de supériorité des croyants martelant sans cesse que pour croire il faut s'ouvrir et faire partie de la classe supérieure, m'exaspère.

Pour ce qui concerne la matérialisation faudrait m'expliquer pourquoi on s'attache aussi au châteaux, jardins et autres oeuvres architecturales qui n'ont pas de lien avec la religion. Patrimoine simplement peut-être ?

par **Hit_man** Ven Avr 22, 2011 2:16 pm

moi je ne suis pas ce qu'on appelle un matérialiste ou un gros consommateur (au contraire même) et pourtant je suis agnostique...

par **RV1** Ven Avr 22, 2011 2:29 pm

Souti a écrit:
Ce complexe de supériorité des croyants martelant sans cesse que pour croire il faut s'ouvrir et faire partie de la classe supérieure, m'exaspère.

Ça n'a rien à voir et Reynié, qui est un sociologue et politologue connu et respecté, ne promeut aucune opposition entre croyants et non croyants mais observe comment la sécularisation emporte une matérialisation formelle d'un patrimoine auparavant spirituel. En reste donc à la surface des choses, le matériel l'emportant sur du fond, trop exigeant.

par **Souti** Ven Avr 22, 2011 2:39 pm

je crois que l’on s’attache à ce côté matériel parce que le côté spirituel paraît trop hors de portée. Les Européens se sont trop profondément convertis au matérialisme, au confort de cette vie consumériste, et ils ne se sentent pas suffisamment forts ou concernés pour revenir à l’exigence spirituelle de la religion. La religion semble trop contraignante, trop en porte-à-faux par rapport à la société consumériste dans laquelle l’Europe a triomphé.

C'est pourtant clair quand même.

par **RV1** Ven Avr 22, 2011 3:52 pm

Est-ce faux ?

par **Souti** Ven Avr 22, 2011 8:39 pm

Je ne m'étais jamais posé la question m'étant convaincu moi même qu'il ne s'agissait que d'une éducation (comprendre bourrage de crâne) ou d'un trait de caractère porté à croire l'irrationnel mais certains ont poussé plus loin.

http://intelligence.wikeo.be/religion.html mrgreen

par **oxythan** Ven Avr 22, 2011 8:45 pm

Souti a écrit:Je ne m'étais jamais posé la question m'étant convaincu moi même qu'il ne s'agissait que d'une éducation (comprendre bourrage de crâne) ou d'un trait de caractère porté à croire l'irrationnel mais certains ont poussé plus loin.

http://intelligence.wikeo.be/religion.html

bon, par contre lier QI et intelligence me semble discutable.

par **Souti** Ven Avr 22, 2011 8:49 pm

Tu as raison la taille de l'annulaire est un indicateur bcp plus pertinent. mrgreen

par **RV1** Ven Avr 22, 2011 9:35 pm

Je pense que chacun sait ici qui est Dawkins.

Bon c'est un article de propagande et chacun est libre d'écrire ce qu'il veut.

Mais la tentative laborieuse d'essayer de démontrer que la foi est une manifestation d'imbécillité est assez pathétique de la part d'un athée militant.

Extrait de Wikii:

Dawkins est présenté comme « L'athée le plus connu au monde ». Il est en effet décrit comme étant critique envers les religions, et athée militant.

par Invité Ven Avr 22, 2011 9:55 pm

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Plutôt logique et crédible.

Dawkins est un saint-homme.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Richard_Dawkins#Critique

par **Souti** Ven Avr 22, 2011 9:59 pm

Ce n'est pas le seul mais ce n'est surtout que le contre pied de ta question.

Enfin bon ceci mis à part son raisonnement sur l'attachement aux églises ne me convainc pas du tout.

par **Souti** Ven Avr 22, 2011 10:01 pm

Bon pour répondre sérieusement à Oxy, il faut à mon avis prendre la notion de Qi au sens, accès à la formation à la connaissance plus que par intelligence.

par Invité Ven Avr 22, 2011 10:06 pm

C'est aussi mon avis, l'instruction va de paire avec le rejet de la croyance aveugle, en général.

par **superswede** Ven Avr 22, 2011 10:40 pm

raymane a écrit:C'est aussi mon avis, l'instruction va de paire avec le rejet de la croyance aveugle, en général.

c'est quoi, sinon, la "croyance aveugle" ?
il y a des gens qui croient, d'autres qui ne croient pas, c'est simple, non ?

par **oxythan** Ven Avr 22, 2011 10:59 pm

Pour le Sénegal, il me semble que la malnutrition cause bien plus de dommages au cerveau que le fait la religion...

Et puis demander aux Japonnais, qui est un peuple principalement Bouddhiste... si ils croient en dieu, me semble quand même un poil acrobatique.

par Invité Ven Avr 22, 2011 11:09 pm

La "croyance aveugle" est celle qui naît à la suite d'une éducation religieuse imposée. On "croit" parce qu'on a appris à croire.

par **superswede** Ven Avr 22, 2011 11:11 pm

raymane a écrit:La "croyance aveugle" est celle qui naît à la suite d'une éducation religieuse imposée. On "croit" parce qu'on a appris à croire.

tu prends les gosses pour des guignols ?

par Invité Ven Avr 22, 2011 11:13 pm

Y'a pas que les gosses, hein... mrgreen

Sérieusement, t'as déjà vu un gosse se barrer du catéchisme parce qu'il ne "croyait" pas ?

par **superswede** Ven Avr 22, 2011 11:20 pm

raymane a écrit:

Sérieusement, t'as déjà vu un gosse se barrer du catéchisme parce qu'il ne "croyait" pas ?

oui, moi

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