Si vous étiez Horner, que diriez-vous à Webber et Vettel ?

Au moins aujourd'hui on a eu une position claire et nette de Red Bull vis-à-vis de leurs pilotes.

Vettel chouchou, Webber fautif, faut vraiment se lever tôt pour voir ça dans les images.

A la limite qu'on dise 50/50, moué pourquoi pas, mais Vettel il tente le diable aussi et pas qu'un peu, il prend un risque insensé pour quelqu'un qui joue le championnat avec la meilleure voiture du plateau.

Cet accident est peut-être le résultat de Barcelone et Monaco, il l'a eu mauvaise d'être devancé à la régulière par Webber, il a voulu y mettre fin sur la piste.

Balo, au bout du compte il perd du terrain. Encore pire, Red Bull qui devait signer un doubler laisse le commandement du championnat constructeur à McLaren.

Finalement, Australie 2009 n'a pas assez servi au niveau de l'expérience.

superswede a écrit:

fast' a écrit:je ne dirait RIEN.

et si ca recommence un jour, je vire les deux.

c'est pas les bons pilotes qui manquent.

pareil.
sauf que je n'attendrais pas la prochaine fois : cet incident va laisser des traces dans l'écurie qui semblait être la meilleure du plateau, jusqu'à aujourd'hui.
c'est un tournant décisif de la saison, à mon avis.
quel gâchis

tout le monde fait des erreur.c'est humain.

ce qui ne serait pas acceptable, surtout a ce niveau d'enjeu, c'est de renouveler ce genre d'erreur.

pour moi c'est clair : si ca se reproduit, c'est la porte, direct.

et pou repondre a nitro...des tres bons pilotes, vainqueurs de gp, pret a prendre le volant de la meilleure bagnole de cette année, y'en a un paquet...

Pour moi Webber est fautif, il est le spécialiste du tassage à la limite lorsqu'il se fait dépasser.

Un peu facile le coup du "Je continuais ma course sur la trajectoire comme si de rien n'était", il ne voulait pas s'avouer vaincu, comme d'hab.

Je n’étais pas vraiment heureux de ce qu’il se passait car il [Vettel] se glissait à l’intérieur et je pensais que je ne devais pas céder le commandement

Sauf que dans le cas présent il ne tasse jamais Vette. Il sort de son virage à l'extérieur, logique, et ne laisse que la place d'une voiture sur sa gauche, c'est Vettel qui vient s'y engouffrer. Il a certainement cru, naïvement, que Webber allait s'écarter gentiment. A aucun moment Webber ne vient tasser Vettel !!!

Oui il ne le tasse pas, il fait comme si il n'était pas là.
Comme en 2008 quand Massa a du le doubler contre le mur des stands ou bien d'autres exemples dans un passé proche.

DriveDroveDriven a écrit:Pour moi Webber est fautif, il est le spécialiste du tassage à la limite lorsqu'il se fait dépasser.

Un peu facile le coup du "Je continuais ma course sur la trajectoire comme si de rien n'était", il ne voulait pas s'avouer vaincu, comme d'hab.

Je n’étais pas vraiment heureux de ce qu’il se passait car il [Vettel] se glissait à l’intérieur et je pensais que je ne devais pas céder le commandement

La déclaration de Vettel n'est pas mieux :

Je me suis porté à l’intérieur, j’étais devant et je me concentrais seulement sur le point de freinage et ensuite vous pouvez voir qu’on se touche...

Un peu facile de ne se concentrer que sur son point de freinage quand on a pas terminé son dépassement.


... Vettel aussi a fait comme si Webber n'était pas là !

C'est un peu vrai aussi, mais comme le dit Horner ils étaient beaucoup trop collés sur la gauche de la piste, et ça, Vettel n'y pouvait rien.

Webber est THE specialist, toujours dans les bons coup... Quand il doit se battre pour une position, ça fini pas souvent très bien... Il m'éxaspère.
Vettel est passé mais il continu à rester sur la gauche, il aurait du se décaler sur la droite pour prendre son virage nickel et laisser Vettel freiner tard et ainsi le dédoubler. Au lieu de ça il reste à gauche...
Je ne dis pas non plus que Vettel est tout blanc mais l'accrochage était devenu pratiquement inévitable à cause de l'obstination de Webber.
60/40 pour moi.

5. C'est 50/50 étant donné que ni l'un ni l'autre ne semble plier.

Ceci dit, si c'est d'avoir Hamilton dans le dos qui force Vettel à faire un dépassement inconsidéré et quand bien même j'aime bien ce p'tit gars, un pilote COMPLET n'est pas juste capable de faire un temps canon sur un tour lancé et faire une course sans faute en tête mais doit aussi être en mesure de défendre une position.
Là, Vettel, il m'a juste montré qu'il n'y tient pas (ou pire, que ça le rend fébrile) et préfère tout risquer plutôt que d'endosser le rôle du "chassé". Peut-être que depuis hier, dans le paddock, on murmure "Vettel, il craque sous la pression quand on le tient au slip". Ca va le désservir dans tous les cas.

Fort_mulaouane a écrit:Webber est THE specialist, toujours dans les bons coup... Quand il doit se battre pour une position, ça fini pas souvent très bien... Il m'éxaspère.
Vettel est passé mais il continu à rester sur la gauche, il aurait du se décaler sur la droite pour prendre son virage nickel et laisser Vettel freiner tard et ainsi le dédoubler. Au lieu de ça il reste à gauche...
Je ne dis pas non plus que Vettel est tout blanc mais l'accrochage était devenu pratiquement inévitable à cause de l'obstination de Webber.
60/40 pour moi.

Absolument d'acord avec toi.
Quand j'ai vu Vettel attaqué, je me suis dit: "avec un mec comme Webber tu vas t'accrocher", et je n'ai même pas été surpris lors de l'accrochage.

Vectrex a écrit:Peut-être que depuis hier, dans le paddock, on murmure "Vettel, il craque sous la pression quand on le tient au slip". Ca va le désservir dans tous les cas.

Ca risque surtout de desservir Webber dans sa prolongation de contrat...
Faire passer ses propres intérêts à la place de ceux du team, c'est jamais bien bon.

On a rarement vu deux équipiers s'accrocher à ce stade là de la saison.
Sa défense "obstinée" aurait été légitime face à une McLaren par exemple, mais pas contre son équipier.

Vectrex a écrit:5. C'est 50/50 étant donné que ni l'un ni l'autre ne semble plier.

Ceci dit, si c'est d'avoir Hamilton dans le dos qui force Vettel à faire un dépassement inconsidéré et quand bien même j'aime bien ce p'tit gars, un pilote COMPLET n'est pas juste capable de faire un temps canon sur un tour lancé et faire une course sans faute en tête mais doit aussi être en mesure de défendre une position.
Là, Vettel, il m'a juste montré qu'il n'y tient pas (ou pire, que ça le rend fébrile) et préfère tout risquer plutôt que d'endosser le rôle du "chassé". Peut-être que depuis hier, dans le paddock, on murmure "Vettel, il craque sous la pression quand on le tient au slip". Ca va le désservir dans tous les cas.

Vettel était plus rapide que Hamilton, il n'était plus en danger a ce moment là.

je crois juste qu'il savait que Webber consommait un peu plus et qu'il avait là la possibilité de le passer et de gagner la course. Et ce sont des pilotes de f1, leur idéal dans la vie c'est de faire ça.

Largo a écrit:
je crois juste qu'il savait que Webber consommait un peu plus et qu'il avait là la possibilité de le passer et de gagner la course.

Pourquoi donc Vettel est-il mis au courant que son équipier doit rouler plus pauvre alors que celui-ci n'est pas averti du changement de richesse du premier?
Ingénieur de piste avantagé? Rétention d'info au sein d'une même écurie? Luttes intestines ou juste incompétence de l'ingé de Webber? Alors dans ce(s) cas, c'est RBR qui n'en ressort pas grandie.

Qu'il le sache ou pas, Vettel voit qu'il peut dépasser proprement dans la ligne droite, il ne va pas s'en priver.

Après 2/3 de course jouée, Vettel ne devait plus attaquer son équipier sauf s'il était en difficulté.
Là, il a voulu jouer, avec l'aide de son team peut-être, au favoritisme dissimulé. Webber avait reçu l'ordre de réduire la cartographie moteur et c'est à ce moment-là que Vettel attaque . Pas très sport ni très futé face à un gars qui ne laisse jamais facilement passer.
En voyant Vettel lui coller aux fesses, je m'attendais à ce que le stand leur donne l'ordre de se calmer car je me doutais d'un accrochage.
La seule chose qui m'étonne, c'est que le stand ait laissé faire, de là à penser que l'on espérait bien en haut lieu voir Baby Schum' gagner plutôt qu'Old Mark, il n'y a qu'un pas que mes godasses ont fortement envie de faire.

Vectrex a écrit:

Largo a écrit:
je crois juste qu'il savait que Webber consommait un peu plus et qu'il avait là la possibilité de le passer et de gagner la course.

Pourquoi donc Vettel est-il mis au courant que son équipier doit rouler plus pauvre alors que celui-ci n'est pas averti du changement de richesse du premier?
Ingénieur de piste avantagé? Rétention d'info au sein d'une même écurie? Luttes intestines ou juste incompétence de l'ingé de Webber? Alors dans ce(s) cas, c'est RBR qui n'en ressort pas grandie.

J'ai pas dit qu'il était au courant en temps réel, mais ils ont forcement analysé les datas concernée des courses précédentes.

Si Vettel consomme en general un peu moins que Webber, ils le savent tout les deux. En se voyant tellement plus rapide en ligne droite que Webber, Vettel ne peut que se rendre compte que Webber est passé en mode économie.

Aucune rétention d'info.

DriveDroveDriven a écrit:C'est un peu vrai aussi, mais comme le dit Horner ils étaient beaucoup trop collés sur la gauche de la piste, et ça, Vettel n'y pouvait rien.

Si si , la consigne d'équipe était de laisser de la place, Webber comme l'ont souligné beaucoup de personnes avait laisser un boulevard sur sa droite. Vettel n'a pas pris le bon coté de la piste.


Personnellement, j'ai voté génial vous êtes les nouveaux Prost et Senna. C'est bon pour l'image de RedBull. Avec cette écurie je ne m'attend pas à voir des consignes d'équipes désignés qui doit dépasser l'autre. RedBull est une boisson Fun, c'est cette image que jee veux voir en F1. Si l'équipe est trop stricte, cela ne colle plus avec le produit.

Largo a écrit:

Zelkin a écrit:

Largo a écrit:

Zelkin a écrit:Non, Webber est le mec qui considère qu'il a pas a se prendre de coup de poignard de son équipier quand il a fait l'essentiel d'une course en tete, qu'il file vers sa 3eme victoire consécutive après sa 3eme pole consécutive...

Et il a bien raison, il s'est fait baiser aujourd'hui...

Il n'a pas reçu de coup de poignard, il etait plus lent parce qu'il avait consommé plus d'essence.

Il a eu un tour plus tot la nouvelle carto moteur, et Vettel a meme pas réussi a le passer de manière nette...

Webber a du passé en mode économe plus tot parce qu'il avait consommé plus que Vettel. Sur la grille il ont la même quantité de carburant, Vettel le gère un rien mieux, c'est pas de la triche. Personne n'a trahi Webber.

Largo a écrit:Comme je le dit dans mon premier post, tout dépend des consignes donné au pilotes sur la marche a suivre dans ces moment là. Et je pense que c'est Webber qui va devoir assumé une plus grosse partie de la responsabilité vis a vis du team.

Les consignes j'imagine sont de laisser la place nécessaire a l'autre. Et Vettel, une fois devant, est obligé de se décaler sur la droite pour effectuer son freinage, ses roue gauches se trouvant sur la ligne blanches.

Webber, lui avait un boulevard sur sa droite.

Ensuite lorsque Vettel est devant il ne peut plus se rendre compte de la position exact des roues de Webber (je pense, j'ai jamais été dans un cockpit de f1), alors que Webber voit parfaitement celle de Vettel. L'allemand se décale naturellement vers la droite pour freiner une zone moins critique et ne peut qu'imaginer Webber élargir sa trajectoire
.
Le team attendant de ses pilotes qu'ils se "laissent la place", je pense qu'ils comprendront que Vettel avait besoin de plus d'espace sur sa droite pour effectué un freinage correct et qu'il regretteront que Webber n'ai pas profiter de tout cet espace sur sa droite pour éviter le contact.

Je pense que la situation va être interprétée comme ça au sein du team. Évidement, ce serait tout a fait diffèrent si les deux pilotes n'avaient pas été coéquipier ou si simplement la situation les auraient concerné eux seuls.

Je parle ici uniquement du jugement des responsable de l'équipe et pas da ma version des fait.

D'accord avec Largo.

Aeggirsson a écrit:Après 2/3 de course jouée, Vettel ne devait plus attaquer son équipier sauf s'il était en difficulté.
Là, il a voulu jouer, avec l'aide de son team peut-être, au favoritisme dissimulé. Webber avait reçu l'ordre de réduire la cartographie moteur et c'est à ce moment-là que Vettel attaque . Pas très sport ni très futé face à un gars qui ne laisse jamais facilement passer.
En voyant Vettel lui coller aux fesses, je m'attendais à ce que le stand leur donne l'ordre de se calmer car je me doutais d'un accrochage.
La seule chose qui m'étonne, c'est que le stand ait laissé faire, de là à penser que l'on espérait bien en haut lieu voir Baby Schum' gagner plutôt qu'Old Mark, il n'y a qu'un pas que mes godasses ont fortement envie de faire.

Moi cela me fait plaisir de voir deux coéquippiers s'attaquer, que ce soit au 1º, 10º ou dernier tour. Pas très sport? Si vettel a réussi à économiser assez d'essence pour faire ces X tours de plus en régime optimal, bien fait de sa part, je ne vois pas pourquoi il ne pourrait pas les utiliser.

Largo a écrit:

Vectrex a écrit:

Largo a écrit:
je crois juste qu'il savait que Webber consommait un peu plus et qu'il avait là la possibilité de le passer et de gagner la course.

Pourquoi donc Vettel est-il mis au courant que son équipier doit rouler plus pauvre alors que celui-ci n'est pas averti du changement de richesse du premier?
Ingénieur de piste avantagé? Rétention d'info au sein d'une même écurie? Luttes intestines ou juste incompétence de l'ingé de Webber? Alors dans ce(s) cas, c'est RBR qui n'en ressort pas grandie.

J'ai pas dit qu'il était au courant en temps réel, mais ils ont forcement analysé les datas concernée des courses précédentes.

Si Vettel consomme en general un peu moins que Webber, ils le savent tout les deux. En se voyant tellement plus rapide en ligne droite que Webber, Vettel ne peut que se rendre compte que Webber est passé en mode économie.

Aucune rétention d'info.

Bon, dans ce cas, sorry. A ma décharge, on lit de tout et leur contraire depuis hier sur cette "affaire".

Bref, Horner n'a qu'à leur dire "Arrêtez de faire les cons en piste. Vos gueules et me faites pas chier." et c'est réglé.

En exclu, la photo de Horner attendant ses pilotes pour les corriger, hier soir :



(piqué sur le topic photos insolites )

Le 5, évidemment

La 6, c'est la faute a Johnny Herbert

Je met complètement la faute sur le compte de Vettel. Pourquoi ?

La règle générale, est :

- 1er virage, le premier pilote qui en sort est prioritaire sur toutes la course.

Dans le cas d'une lutte permise, il est absolument inadmissible que Vettel ai la possibilité d'être en full engine, alors que Webber est en mode économique. Pourquoi ?

Tout simplement que le pilote qui précède consommera forcement moins d'essence étant donné qu'il profite de l'aspiration dans la ligne droite. Donc à vitesse égal, la moteur sera soulagé de la contrainte aéro et à vitesse égal consomera moins d'essence. C'est en aucun cas un excuse pour dépasser, car Webber, 5-6 tours plus tard sera exactement dans la même configuration et aura la justification (et la possibilité) de faire la même chose. Est-ce que ça vaut le risque d'accrochage ? absolument pas.

Ensuite, c'est une erreur stratégique de Redbull. En figeant les positions, les pilotes sont en tête du championnat et qui plus est, ils ont de la marge de manoeuvre pour compenser une éventuel frébilité des pilotes (Vettel, Australie, Monaco, Turquie, Hongrie, Brésil 2009... que d'erreur...) (Webber, SPA, Valence, Singapore, Suzuka).

Ensuite, pourquoi Vettel ? parce que il a deux choix pour passer, le boulevard à droite, ou le trou de souries à gauche. Et c'est la faute de Webber car il le donne pas de place ? Webber était partie sur la gauche pour se protéger et retarder son freinage au max pour protéger sa position. Vettel à voulue lui couper cette possibilité, mais c'était une grave erreur et il l'a payé et franchement, je le plain absolument pas.

Souvenez-vous de la Malaysie, qu'est-ce qu'à fait Webber pourtant tout aussi rapide que Vettel, capable d'économiser l'essence pareil, ayant une justification (c'est fait manger au départ, mais il est sympa il laisse la porte ouverte) : bah rien, il laisse la course à Vettel. Jamais il l'attaque, jamais il lui met la pression.

Voilà un exemple typique de différence de mentalité entre les 2. Le bon coéquiper c'est Webber, pas Vettel. Et je suis désolé pour tout les fans de Vettel, mais c'est criant la différence de traitement et de gestion de la course entre la Malaysie et la Turquie. Alors ok, les Mclaren n'était pas là mais, Hamilton n'était pas en position de passer Vettel quand il c'est mis à attaque Webber.

Faut pas oublier quelque chose, c'est l'écurie de Vettel (on le voit bien depuis 2009) et c'est surement la dernière chance pour Mark d'être champion du monde, il n'a absolument rien à perdre. Il ne c'est pas laisser faire et n'avait pas à le faire.

Pourquoi c'est Vettel qui casse tout le temps cette saison ? alors qu'il a l'écurie à ses pieds. Posez-vous la question ?, En qualif il est foutu de cassé l'anti-roulis ! (c'est la première fois que j'entends quelqu'un le casser). Bref il a que des problèmes, une course sur deux depuis le début de la saison et on mise sur lui ? Mais c'est complètement débile !

Alors voilà, à la place de Horner, je remonterais les bretelles de Vettel. Parce que je me souviendrais du GP de Brésil, GP qu'il devait gagner pour continuer à lutter pour le titre. Qu'est-ce qui c'est passé ? C'est Mark en pôle et qui gagne, et Vettel qui passe pas la Q3. Il est encore fébrile quand la pression est là... la preuve dimanche. Il fait des conneries monumentale.

50/50.

-> Vettel veut forcer le passage dans le mini trou de souris de souris laissé par Webber et se déporte ensuite trop sèchement pour laisser le moindre temps de réaction à Webber.

-> Webber, comme à son habitude, ne veut absolument rien céder et laisse à peine la place à Vettel. Le genre de comportement que je n'apprécie déjà pas envers un autre pilote et qui ne trouve aucune justification quand c'est fait face à son propre équipier.


Le plus bête c'est que vu la différence de vitesse, je suis sur que ça passait par l'extérieur, sauf si Webber nous refaisait un freinage suicide comme il en a l'habitude (2 fois face à Hamilton en Australie par exemple).
A la différence près que dans cette situation le fautif aurait été Webber a 100%. Alors que là les deux ont chié dans la colle... avec pour conséquence d'afficher au grand jour la partialité de l'équipe.

Webber avait l'air complètement perdu après l'arrivée. J'imagine que dès qu'il est descendu de sa voiture il a croisé des regards de son équipe, et ils devaient en dire long...