Grand Prix de Singapour de F1 2023

Je comprend pas que l'on s'en prenne à la stratégie de Mercedes.
Elle était préparée depuis les essais, avec l'économie du train de medium en essais pour tirer profit de cet éventuel arrêt tardif (Russel en avait d'ailleurs parlé aprés la qualif).
Elle a juste rencontre un problème d'exécution par les pilotes.
Russel n'est pas arrivé à passer Noris (je pense que Lewis y serait arrivé, mais on ne le saura jamais) mais si il passait Noris c'était le doublé Mercedes assuré car Sainz n'aurait pas pu se défendre au DRS.
L'écurie n'est vraiment pas a blâmer, ils ont été très bons sur ce coup la.

Josc a écrit:J'avoue que son enthousiasme au drapeau à damier m'a surpris

Fébreau est fan de Schumacher et de Ferrari mais jamais je ne le ressens par le passé (2017-2018 ou même 2022), mais cette année si, il y a la colère au moment de l'arrêt foireux lors du GP des Pays-Bas (comme un fan furieux contre son équipe fétiche) puis son inquiétude à Monza lors des duels avec Sainz et Leclerc et sur ce GP quand il espère que les mécanos ne foirent pas le double arrêt ou bien son émotion dans le dernier tour et quand Sainz remporte la course, il faut croire que l'ultra domination de Red Bull lui enlève un peu de sa neutralité professionnelle avec l'émotion quand la victoire arrive enfin

oxythan a écrit:Je comprend pas que l'on s'en prenne à la stratégie de Mercedes.
Elle était préparée depuis les essais, avec l'économie du train de medium en essais pour tirer profit de cet éventuel arrêt tardif (Russel en avait d'ailleurs parlé aprés la qualif).
Elle a juste rencontre un problème d'exécution par les pilotes.
Russel n'est pas arrivé à passer Noris (je pense que Lewis y serait arrivé, mais on ne le saura jamais) mais si il passait Noris c'était le doublé Mercedes assuré car Sainz n'aurait pas pu se défendre au DRS.
L'écurie n'est vraiment pas a blâmer, ils ont été très bons sur ce coup la.

Les pilotes aussi ont été très bon, leur remontée est stratosphérique. Ils ont surtout perdu face a l'intelligence de Sainz qui a profité de sa vitesse de pointe pour ramener Norris dans le DRS, le tracter et en faire un rempart contre les Mercedes.

Zelkin a écrit:

oxythan a écrit:Je comprend pas que l'on s'en prenne à la stratégie de Mercedes.
Elle était préparée depuis les essais, avec l'économie du train de medium en essais pour tirer profit de cet éventuel arrêt tardif (Russel en avait d'ailleurs parlé aprés la qualif).
Elle a juste rencontre un problème d'exécution par les pilotes.
Russel n'est pas arrivé à passer Noris (je pense que Lewis y serait arrivé, mais on ne le saura jamais) mais si il passait Noris c'était le doublé Mercedes assuré car Sainz n'aurait pas pu se défendre au DRS.
L'écurie n'est vraiment pas a blâmer, ils ont été très bons sur ce coup la.

Les pilotes aussi ont été très bon, leur remontée est stratosphérique. Ils ont surtout perdu face a l'intelligence de Sainz qui a profité de sa vitesse de pointe pour ramener Norris dans le DRS, le tracter et en faire un rempart contre les Mercedes.

Selon ce que j'en ai vu, il aurait été mieux de faire rentrer Lewis seul, pour tenter le coup de poker et laisser Russell user Sainz sur la durée...

Erwee a écrit:

Zelkin a écrit:

oxythan a écrit:Je comprend pas que l'on s'en prenne à la stratégie de Mercedes.
Elle était préparée depuis les essais, avec l'économie du train de medium en essais pour tirer profit de cet éventuel arrêt tardif (Russel en avait d'ailleurs parlé aprés la qualif).
Elle a juste rencontre un problème d'exécution par les pilotes.
Russel n'est pas arrivé à passer Noris (je pense que Lewis y serait arrivé, mais on ne le saura jamais) mais si il passait Noris c'était le doublé Mercedes assuré car Sainz n'aurait pas pu se défendre au DRS.
L'écurie n'est vraiment pas a blâmer, ils ont été très bons sur ce coup la.

Les pilotes aussi ont été très bon, leur remontée est stratosphérique. Ils ont surtout perdu face a l'intelligence de Sainz qui a profité de sa vitesse de pointe pour ramener Norris dans le DRS, le tracter et en faire un rempart contre les Mercedes.

Selon ce que j'en ai vu, il aurait été mieux de faire rentrer Lewis seul, pour tenter le coup de poker et laisser Russell user Sainz sur la durée...

Après coup il semble effectivement que cette stratégie de ne faire rentrer que Hamilton aurait peut être permise d'offrir la victoire à Mercedes (Norris ne beneficiant pas du DRS de Russel contrairement à celui de Sainz comme ce fut le cas). Au prix par contre d'une gueulante de Russell sur le fait qu'on lui aurait refilé la stratégie foireuse.

Oui, et puis si la stratégie payait, c'était la possibilité de faire le doublé, et c'était le plan prévu depuis vendredi avec le train de mediums économisé

Zelkin a écrit:Oui, et puis si la stratégie payait, c'était la possibilité de faire le doublé, et c'était le plan prévu depuis vendredi avec le train de mediums économisé

L'erreur de Mercedes a donc peut être était de faire rentrer les 2 pilotes. Au même titre que Ferrari aurait peut être du laisser Leclerc dehors et éviter le double arret lors de la virtual safety car.
Mais bon c'est toujours + facile de dire ça après qu'au feu de l'action.

Horner a raison de dire ça, ça passe inaperçu mais méga rythme de Max et de la RB19 après son arrêt, il remonte fort sur Leclerc et ne termine pas si loin de la victoire malgré avoir perdu 20 secondes avec la mauvaise stratégie et les SC/VSC https://motorsport.nextgen-auto.com/fr/formule-1/verstappen-pouvait-il-gagner-sans-safety-car-a-singapour,185048.html

Le double arrêt de Ferrari c'est pendant la Safety Car, pas la virtual. Si Leclerc ne rentre pas à ce moment, il est obligé de rentrer 3 à 5 tours plus tard maximum, donc c'était la seule chose à faire

Bof, Leclerc aurait encore plus perdu à s'arrêter hors de la fenêtre de VSC (et plus encore quand ça devient SC -Ah bah c'était même déjà SC, cf. Zelkin). On peut s'interroger pour lui sur une copie de la strat Mercedes, mais il n'avait plus de mediums neufs, donc il aurait pas eu le même gain qu'eux. Ferrari ne me semble pas avoir fait d'erreur, compte tenu de ces éléments.

https://motorsport.nextgen-auto.com/fr/formule-1/officiel-lawson-confirme-pour-suzuka-ricciardo-envoye-en-australie,185056.html

Officiel - Lawson toujours dans la voiture pour le Japon. Un vrai problème de riche pour Alphatauri surtout que Liam réalise simplement le meilleur résultat de l'année hier !

J'ai bien peur que le petit Yuki ne sera pas sur la grille l'an prochain...

Tampopo a écrit:https://motorsport.nextgen-auto.com/fr/formule-1/officiel-lawson-confirme-pour-suzuka-ricciardo-envoye-en-australie,185056.html

Officiel - Lawson toujours dans la voiture pour le Japon. Un vrai problème de riche pour Alphatauri surtout que Liam réalise simplement le meilleur résultat de l'année hier !

J'ai bien peur que le petit Yuki ne sera pas sur la grille l'an prochain...

Au moment où il va y avoir confrontation sur une course complète, il a intérêt à battre Lawson et nettement, sinon en effet je pense que ce sera Ricciardo-Lawson

Hécate a écrit:Bof, Leclerc aurait encore plus perdu à s'arrêter hors de la fenêtre de VSC (et plus encore quand ça devient SC -Ah bah c'était même déjà SC, cf. Zelkin). On peut s'interroger pour lui sur une copie de la strat Mercedes, mais il n'avait plus de mediums neufs, donc il aurait pas eu le même gain qu'eux. Ferrari ne me semble pas avoir fait d'erreur, compte tenu de ces éléments.

Oui, s'ils faisaient ça c'était avec des tendres, ça n'aurait pas fonctionné

Zelkin a écrit:

Tampopo a écrit:https://motorsport.nextgen-auto.com/fr/formule-1/officiel-lawson-confirme-pour-suzuka-ricciardo-envoye-en-australie,185056.html

Officiel - Lawson toujours dans la voiture pour le Japon. Un vrai problème de riche pour Alphatauri surtout que Liam réalise simplement le meilleur résultat de l'année hier !

J'ai bien peur que le petit Yuki ne sera pas sur la grille l'an prochain...

Au moment où il va y avoir confrontation sur une course complète, il a intérêt à battre Lawson et nettement, sinon en effet je pense que ce sera Ricciardo-Lawson

Ricciardo, quel est son niveau actuel ? Il n'a pas eu le temps de montrer grand chose avant son malheureux accident. Et puis, comment va-t-il récupérer de ses fractures ? Un retour précipité (façon Marc Marquez) pourrait tout gâcher.

Mais oui, Tsunoda en est à sa 3e saison chez Alpha Tauri, sa "date de péremption" approche vu que chez Red Bull, on ne se contente pas de bons pilotes mais qu'on recherche le futur crack de demain. Il est bon, mais je ne le vois lutter pour le championnat un jour.

Tampopo a écrit:Horner a raison de dire ça, ça passe inaperçu mais méga rythme de Max et de la RB19 après son arrêt, il remonte fort sur Leclerc et ne termine pas si loin de la victoire malgré avoir perdu 20 secondes avec la mauvaise stratégie et les SC/VSC https://motorsport.nextgen-auto.com/fr/formule-1/verstappen-pouvait-il-gagner-sans-safety-car-a-singapour,185048.html

Mouais, enfin comme d'hab avec Horner, il oublie la moitié des éléments. C'est bien joli de parler d'arrêt gratuit pour les autres, mais avant la SC, Verstappen est à 18 sec de Sainz et après les arrêts au stand de chacun, il se retrouve 2e à 1 seconde. Alors je veux bien qu'il parle des 23 secondes de cadeau qu'ont eu tous les autres, mais il ne faudrait pas qu'il oublie ces 17 secondes là dans l'histoire aussi pour être tout à fait honnête. Et en soi, je ne suis pas sûr que ça fasse de différence, je ne suis même pas persuadé que Verstappen passait Leclerc avec ça, parce que ce dernier semble avoir levé le pied sur la fin (il n'avait aucune raison de pousser après avoir été dépassé par Russell et Hamilton avec Verstappen aussi loin de toute façon).

Et Leclerc gérait une surchauffe moteur

Oui, Horner un peu (beaucoup) abusé ces déclarations comme quoi ils auraient pu jouer la gagne. Je vois beaucoup de mauvaise foi de la part des ténors piqués au vif par leur piètre performance d'ensemble du week-end.

et hop Marko en remet une couche..

"En fait, sans le timing inopportun de la voiture de sécurité dimanche, Max aurait gagné la course. Nous attendons maintenant avec impatience Suzuka car, comme je l’ai dit, nous comprenons le problème."


.. oui... mais tout à fait !

Huhu, d'autant plus absurde que les gars en medium aurait préféré une SC 5-6 tours plus tard pour pas devoir garder leurs durs 41 tours, d'où leur rythme exagérément lent qui permet cette remontée relative de Verstappen. À la limite si la SC était intervenue juste autour de la mi-course, après l'arrêt des pilotes en médium, ça aurait pu éventuellement remettre Verstappen dans la course, et ce n'est même pas encore dit parce qu'il aurait fallu faire tenir ses mediums aussi longtemps contre des durs moins sur la défensive.

Je ne sais pas trop qui ils espèrent persuader avec ces discours à part eux-même et leur fan-base.

f1_Alonso a écrit:et hop Marko en remet une couche..

"En fait, sans le timing inopportun de la voiture de sécurité dimanche, Max aurait gagné la course. Nous attendons maintenant avec impatience Suzuka car, comme je l’ai dit, nous comprenons le problème."


.. oui... mais tout à fait !

ba sans le mauvais timing, Verstappen remonte surement sur eux, après faire la victoire je ne pense pas mais peut-être en lutte pour la P3.

Non, dans un scénario parfait pour Red Bull, avec une SC favorable pour eux, il se bat éventuellement pour le podium ; mais dans ce qui s'est passé, si le timing est mauvais pour RBR, il est loin d'être idéal pour les autres aussi (sauf peut-être Mercedes). Ils auraient sans doute préféré attendre encore au moins 5-6 tours avant de changer de pneus.

Entre le tour 15 et le tour 20, Verstappen perd une seconde au tour sur Sainz. Où aurait-il été au moment d'un arrêt prévu au tour 27-28 de Sainz, peut-être à 25 s, peut-être à 30 s, peut-être déjà à un arrêt de retard, donc. Et si ce n'est pas le cas, aurait-il tenu avec des durs usés contre des durs neufs pendant une dizaine de tours ? Rien n'est moins sûr. Et sur ses 25 derniers tours en medium aurait-il repris 30 secondes sur Sainz en doublant 6-7 pilotes ? Je pense pas, dans les faits, je le vois à 40,9 de retard au tour 46 et 34,0 au tour 56 sur un Sainz en mode gestion ; le compte est très loin d'y être, surtout si Sainz a moins besoin de gérer ses pneus. Oui, l'écart se réduit beaucoup plus sur la fin (21,4 s), mais la photographie est particulière : Verstappen est en full attaque, quasi en mode qualif, parce que c'est la fin de course, ça tiendrait pas dix tours ce rythme, Sainz et Norris quant à eux sont en full défense dans le même temps. Sur cette même période du tour 46 au 56, Hamilton passe de 21,9 à 4,9 de retard sur Sainz et reprend donc 10 secondes sur Verstappen, certes avec des gommes neuves, mais ça montre bien que Verstappen ne volait pas comme semble le prétendre Marko et Horner. Photographeir le temps des deux trois derniers tours et dire : il aurait pu gagner, c'est du grand n'importe quoi. S'il enchaine 61 tours de qualif (sans se crasher   ), Logan Sargeant aussi gagne le Grand-Prix, mais les F1 actuelles c'est de la gestion et tu ne peux pas enchaîner 61 tours de qualif.

Puis bon, le "timing inopportun" de la safety car, il était assez prévisible quand même vu sa fréquence de sortie sur ce circuit. Red Bull a eu une stratégie agressive mais plus risquée.

Gus a écrit:Puis bon, le "timing inopportun" de la safety car, il était assez prévisible quand même vu sa fréquence de sortie sur ce circuit. Red Bull a eu une stratégie agressive mais plus risquée.

J'aurais dit désespérée plutôt que agressive.

Tampopo a écrit:

f1_Alonso a écrit:et hop Marko en remet une couche..

"En fait, sans le timing inopportun de la voiture de sécurité dimanche, Max aurait gagné la course. Nous attendons maintenant avec impatience Suzuka car, comme je l’ai dit, nous comprenons le problème."


.. oui... mais tout à fait !

ba sans le mauvais timing, Verstappen remonte surement sur eux, après faire la victoire je ne pense pas mais peut-être en lutte pour la P3.

Avec le bon timing Alonso gagne en 2008. C'est le genre de commentaire qui est complètement inutile

Tampopo a écrit:

Gus a écrit:Puis bon, le "timing inopportun" de la safety car, il était assez prévisible quand même vu sa fréquence de sortie sur ce circuit. Red Bull a eu une stratégie agressive mais plus risquée.

J'aurais dit désespérée plutôt que agressive.

C'était leur seule chance: Tenter les durs au départ et avoir une SC au bon moment qui leur permet d'avoir un arrêt gratos et des pneus medium neufs pour attaquer les autres en durs (usés). Vu qu'ils s'en balancent des podiums, c'était évidemment à tenter, mais très peu probable que ca marche (sauf si Briatore est dans les parages).