Top & flop première partie de saison 2023

Top 5

1. Verstappen, 10 victoires en 12 GP, des masterclass chaque GP ou presque.

2. Alonso, 42 ans et 3e du championnat, déjà plus de 100pt d'avance sur Stroll. Un ogre, tellement plus impressionnant que Vettel dans l'Aston Martin !

3 et 4. Les deux pilotes Mclaren, Norris qui confirme être un sacré pilote et Piastri qui réalise un très bon début de carrière.

5. Hulkenberg, un excellent retour, largement dominateur sur Magnussen.

Flop 5

1. De Vries, anonyme, pas très rapide, des erreurs, transparent.

2. Sargeant, le nouveau Latifi ?

3. Stroll, détruit par Alonso dans chaque domaine et un véritable handicape pour Aston au constructeur.

4. Ferrari et Mercedes, encore une fois à des années lumières de Red Bull.

5. Les pilotes Alfa Romeo entre un Bottas plus motivé à faire le clown qu'à être performant sur la piste et un Zhou toujours aussi moyen et qui gâche des occasions en or (la Hongrie).

et plus globalement mes notes

Verstappen : 10/10
Pérez : 6/10
Alonso : 9/10
Hamilton : 7/10
Leclerc : 6/10
Russell : 6,5/10
Sainz : 6/10
Norris : 8,5/10
Stroll : 3/10
Ocon : 7/10
Piastri : 7,5/10
Gasly : 6,5/10
Albon : 7/10
Hulkenberg : 8/10
Bottas : 5/10
Zhou : 4,5/10
Tsunoda : 7/10
Magnussen : 4/10
Sargeant : 3/10
De Vries : 3/10

Red Bull : 10/10
Mercedes : 7/10
Aston Martin : 8/10
Ferrari : 5/10
Mclaren : 6,5/10
Alpine : 4/10
Williams : 4/10
Haas : 4/10
Alfa Romeo : 3/10
Alphatauri : 3/10

Tops
Verstappen
Red Bull
Alonso
McLaren
Albon

Flops
Pérez
Stroll
Sainz jr.
de Vries
Alpine

Top :

Verstappen
Red Bull
Alonso
Piastri
Hulkenberg
Albon

Flop :

De Vries
Stroll
Magnussen
Alfa Romeo
Haas

Top 5

1 Max Verstappen et Red Bull : Rien à redire sur leur première moitié de saison.
10 victoires + deux 2ème places ainsi que 7 pole position sur 12 GP.
La RB19 est une voiture qui écrase la concurrence, Max ne laisse que des miettes.

2. Alonso et Aston Martin : Personne ne les attendait là.
6 podiums ainsi que la P3 au championnat du monde. Le meilleur classement d'Alonso depuis l'ère Ferrari, son équipe a été la révélation de l'année même si l'AM23 marque le pas depuis l'Autriche face à ses nouveaux concurrents.

3 : Lewis Hamilton : Fait vraiment la différence face à Russell ( presque 50 points d'écart ), toujours aussi redoutable malgré l'écart important qui le sépare de la victoire. Il va très certainement récupérer la P3 dès la rentrée ou presque.

4 : Lando Norris et Oscar Piastri : Ils avaient fort à faire en ce début de saison, Mclaren a connu l'enfer durant les premières courses avant d'apporter les solutions à leurs soucis ce qui a permis à leurs pilotes de se joindre aux avant-postes. Norris toujours aussi impressionnant et Piastri qui confirme sa belle réputation en pointant déjà son nez face aux leaders de la catégorie. J'attends avec impatience la seconde partie.

5 : Ocon : Un ton au-dessus de Gasly, il a récolté un beau podium à Monaco pour son équipe, qui ne fait un travail mémorable cette saison.

6 : Albon : Se met en évidence quand il le peut dans sa petite Williams, toujours agréable à suivre.


Flop 5

1 : Nyck De Vries : Très déçu, je m'attendais à le voir devancer Tsunoda mais cela à été tout le contraire. Normal que ses boss décident de le virer.

2. Ferrari : Ils ont régressé par rapport à l'an dernier. Ce n'est pas ce que l'on attend de Ferrari.

3. Mercedes : Ca fait quand même 2 années de suite qu'ils ne jouent pas le titre. Ils ont voulu continuer leur concept aéro avec zéro ponton ça ne marche pas. On se dirige peut-être vers la première saison sans victoire de la marque depuis 2011.

4 : Sergio Perez : Ok il réalise sa meilleure campagne d'un point de vue statistique, mais ce n'est pas ce qu'il ambitionnait avant de nous gratifier de plusieurs numéros dans le gravier, dans le mur, échouant en Q1. J'attendais pas ça de lui.

5 : Alfa Roméo : Vivement qu'Audi remette de l'ordre là-dedans.

6 : George Russell : Un peu dur, mais un pilote de ce calibre devrait se mettre plus à son avantage par rapport à ce qu'il a montré jusqu'à présent. Seulement un podium à se mettre sous la dent, ça reste très léger. La comparaison face à Lewis fait vraiment mal en ce moment.

7 : Lance Stroll : Je ne misais pas un rond sur lui face à Alonso, mais bon. Voilà.

Comme l'ami Urahara en met 7 dans son top 5 (il est généreux   ), je vais faire court (c'est les vacances !)

Top : Verstappen et Alonso

Flop : tous les autres !

Sérieusement (enfin presque )

Allez, je vais quand même créditer d'un Top (mais un top moins top que pour Verstappen et Alonso, vous suivez ?) quelques pilotes qui ont attiré mon attention :

- Norris et Piastri, qui ont bien ulitisé leur Mc Laren ressuscitée (et qui n'avaient pas perdu les pédales lors du début de saison calamiteux)

- Ocon, Albon et Hulkenberg, qui on su se mettre en évidence quand ils en ont eu l'occasion

- et un mini top (mini-pilote => mini-top ) pour Tsunoda, opiniâtre avec son Alpha Tauri bien larguée

Popov a écrit:Comme l'ami Urahara en met 7 dans son top 5 (il est généreux   ), je vais faire court (c'est les vacances !)

Top : Verstappen et Alonso

Flop : tous les autres !

Sérieusement (enfin presque )

Ouais j'avoue mettre bien étaler, mais c'est pas grave, je vais laisser comme ça

Tampopo a écrit:
Verstappen : 10/10
Pérez : 6/10
Alonso : 9/10
Hamilton : 7/10
Leclerc : 6/10
Russell : 6,5/10
Sainz : 6/10
Norris : 8,5/10
Stroll : 3/10
Ocon : 7/10
Piastri : 7,5/10
Gasly : 6,5/10
Albon : 7/10
Hulkenberg : 8/10
Bottas : 5/10
Zhou : 4,5/10
Tsunoda : 7/10
Magnussen : 4/10
Sargeant : 3/10
De Vries : 3/10

Quand je vois tes notes et les différents TOP qui ont été posté, je trouve que c'est beaucoup plus récompensé de dominer un coéquipier faible que d'être dans un duo homogène. On retrouve des Albon, Hulk et même Tsunoda bien notés ou en TOP, alors que ni les pilotes Ferrari ni les pilotes Mercedes n'apparaissent. Pourtant je suis assez convaincu que n'importe lequel de ces trois là se ferait éclater par n'importe lequel des pilotes Ferrari ou Merco.
Quant au duo Alpine, j'ai beaucoup de mal à croire que Ocon fasse une saison équivalente à Hamilton et Gasly une saison équivalente à Russell et Leclerc...

Mon top/flop perso :

TOP :

Verstappen : juste intouchable.

Alonso : superbe saison, il n'a décidément rien perdu de ses capacités inégalables dans le peloton.

Hamilton : a bien repris le dessus après une saison 2022 compliquée.

McLaren : le coup de coeur de cette saison, vraiment content de les retrouver au top.

Norris : que ce soit avant ou après le bond en avant de McLaren, il répond toujours présent. La concurrence de Piastri semble l'avoir encore plus boosté et l'air de rien il a le double de points de son coéquipier.

FLOP :

Ferrari : c'est déjà décevant de les voir si bas alors qu'ils étaient au niveau de RB il y a un an, mais les voir performer en dents de scie sans trop savoir pourquoi, c'est encore pire.

Alpine : déroute complète sur et hors piste.

Magnussen : quand on voit les valises qu'il prend par Hulk, ça pose question sur ce que valaient réellement les Haas 2018 et 2022.

Stroll : même si on n'en attend pas grand chose, on voit bien que le Vettel en roue libre le faisait passer pour plus fort qu'il n'était...

De Vries : ce n'est pas tant sa vitesse pure le problème que ses erreurs grossières alors qu'il est assez expérimenté.

Hangar18 a écrit:

Tampopo a écrit:
Verstappen : 10/10
Pérez : 6/10
Alonso : 9/10
Hamilton : 7/10
Leclerc : 6/10
Russell : 6,5/10
Sainz : 6/10
Norris : 8,5/10
Stroll : 3/10
Ocon : 7/10
Piastri : 7,5/10
Gasly : 6,5/10
Albon : 7/10
Hulkenberg : 8/10
Bottas : 5/10
Zhou : 4,5/10
Tsunoda : 7/10
Magnussen : 4/10
Sargeant : 3/10
De Vries : 3/10

Quand je vois tes notes et les différents TOP qui ont été posté, je trouve que c'est beaucoup plus récompensé de dominer un coéquipier faible que d'être dans un duo homogène. On retrouve des Albon, Hulk et même Tsunoda bien notés ou en TOP, alors que ni les pilotes Ferrari ni les pilotes Mercedes n'apparaissent. Pourtant je suis assez convaincu que n'importe lequel de ces trois là se ferait éclater par n'importe lequel des pilotes Ferrari ou Merco.
Quant au duo Alpine, j'ai beaucoup de mal à croire que Ocon fasse une saison équivalente à Hamilton et Gasly une saison équivalente à Russell et Leclerc...
.

Car je note le contexte, par rapport aux précédentes saisons ou le profil des pilotes. Tsunoda par exemple, 2023 est de loin sa meilleure saison, la plus solide, la plus régulière, domine largement De Vries et score les points pour Alphatauri donc une bonne note, ça veut dire qu'il roule mieux que Leclerc en terme de performance pure ? Non, sauf que Leclerc je ne lui pas plus car je trouve sa saison relativement décevante, avec des erreurs et un certain manque de leadership. Ocon une bonne note car sa saison est bonne et confirme après une très bonne année 2022 (il a battu Alonso au championnat, quand même) avec un beau podium à Monaco, et malgré un gros bordel chez Alpine, les pilotes font le boulot, rien d'extraordinaire mais solide quoi, Gasly compris, alors que Russell il y a un sentiment de déception par rapport à 2022.

Hamilton, sa saison est solide mais nous parlons d'un septuple champion du monde, c'est la moindre des choses de faire une saison de ce niveau, il n'y a pas de surprise quoi, ni de fulgurance spéciale ni de bas inquiétant, conforme au niveau de sa voiture, à la limite la pôle en Hongrie en moment marquant (même si son départ foireux le lendemain relative un peu beaucoup son GP au final), je préfère mettre des bonnes surprises comme Hulkenberg (surtout après 2 ans d'absence) ou Piastri qui débute plutôt qu'une bonne saison d'un pilote 7x champion avec 103 victoires. Alonso par exemple, il m'impressionne bien plus non pas pour les podiums spécialement mais surtout pour son agressivité, sa niaque, son rythme de course implacable, les dépassements, digne de la belle époque, on dirait qu'il a 25 ans, après je suis conscient que c'est bien plus facile d'être contre Stroll que contre Russell ou même Sainz.

[quote="Hangar18"]

Tampopo a écrit:


Magnussen : quand on voit les valises qu'il prend par Hulk, ça pose question sur ce que valaient réellement les Haas 2018 et 2022.

Stroll : même si on n'en attend pas grand chose, on voit bien que le Vettel en roue libre le faisait passer pour plus fort qu'il n'était...

j'avais pas trop le temps de répondre totalement mais pour revenir sur ce passage, je rajoute également Mick Schumacher vu la raclée qu'il ramasse en qualif par Magnussen...et je n'imagine même pas Hulk vs Mazepin en 2021

et pour Haas, bordel merci Hulkenberg, durant des années j'avais remis en question les pilotes Haas, Grosjean et Magnussen, que les Haas ne valaient pas ce niveau et qu'avec un duo Pérez/Hulkenberg, il y a beaucoup plus de point, j'en étais persuadé, du coup quand j'ai appris qu'il allait être contre Magnussen chez Haas, j'avais des petites doutes concernant son niveau après trois saisons à l'écart mais aucune surprise, logiquement Grosjean aurait pris les mêmes fessées. Après attention, je ne considère pas Hulk' comme un gros crack, pour moi il roule au niveau d'un Pérez ou Sainz mais les pilotes Haas entre 2016-2022, c'était un peu le fond du panier donc oui, il faut vraiment réévalué la valeur des précédentes Haas, surtout celle de 2018 ou même de 2019.

La Haas de 2018 était une très bonne voiture, elle aurait dû finir P4.

Par contre, celle de 2019, c'était une daube.
Et heureusement que Grosjean était là d'ailleurs pour indiquer à l'équipe que le développement de la voiture était une misère, ce qui leur à permis de pouvoir comprendre pourquoi cette VF-19 était si misérable.

Il n'y a pas que du mauvais dans le duo Magnussen-Grosjean et je ne vois pas en quoi Hulkenberg aurait fait franchement mieux en dehors de 2018.

Faut quand même pas oublier que s'il a du quitté la F1 après sa dernière saison chez Renault, c'est qu'il y'a une raison.

Oui, autant je suis prêt à dire que Haas aurait pu faire mieux en 2018, autant dire que Hülkenberg est le sauveur et aurait fait mieux...

Surtout le Hülkenberg de 2019 qui était au bout du rouleau, se fait battre 10-5 en course et 13-8 en qualifs, avec 54-37 en points par un Ricciardo qui arrive dans l'équipe, je ne vois pas ce qu'il aurait apporté. Sans oublier qu'il était du genre à vendanger un podium à Hockenheim, donc même niveau constance, bof. Et tout ça, il le fait au volant de la Renault, qui était un peu plus correct que le tréteau qu'était la VF-19

Un tréteau, une voiture misérable, une daube...Ouais avec Grosjean et Magnussen dans les voitures... Imaginez deux Magnussen en 2023 dans la Haas, il n'y a quasi aucune Q3, la voiture passe limite pour la pire du plateau dans chaque domaine, à pratiquement chaque qualification, il y a entre 4 et 6 dixièmes, alors que Magnussen roule pour Haas depuis 2017 avec une pause d'un an, 30 ans, alors que Nico découvre la voiture après 3 saisons hors des circuits (hormis quelques piges) et mine de rien il s'approche de plus en plus de la quarantaine, donc Magnussen n'a pas vraiment d'excuse et d'ailleurs il ne cherche pas d'excuse, ce sont les bons points depuis son retour, il gagne clairement en maturité, avec une bonne entente avec Hulkenberg, sans frustration, peut-être pas si étonnant que Steiner le prolonge aussi rapidement, en plus d'être capable de faire quelques coups d'éclats par ici et par là (comme son beau GP de Miami).

Tampopo a écrit:

Car je note le contexte, par rapport aux précédentes saisons ou le profil des pilotes. Tsunoda par exemple, 2023 est de loin sa meilleure saison, la plus solide, la plus régulière, domine largement De Vries et score les points pour Alphatauri donc une bonne note, ça veut dire qu'il roule mieux que Leclerc en terme de performance pure ? Non, sauf que Leclerc je ne lui pas plus car je trouve sa saison relativement décevante, avec des erreurs et un certain manque de leadership. Ocon une bonne note car sa saison est bonne et confirme après une très bonne année 2022 (il a battu Alonso au championnat, quand même) avec un beau podium à Monaco, et malgré un gros bordel chez Alpine, les pilotes font le boulot, rien d'extraordinaire mais solide quoi, Gasly compris, alors que Russell il y a un sentiment de déception par rapport à 2022.

Hamilton, sa saison est solide mais nous parlons d'un septuple champion du monde, c'est la moindre des choses de faire une saison de ce niveau, il n'y a pas de surprise quoi, ni de fulgurance spéciale ni de bas inquiétant, conforme au niveau de sa voiture, à la limite la pôle en Hongrie en moment marquant (même si son départ foireux le lendemain relative un peu beaucoup son GP au final), je préfère mettre des bonnes surprises comme Hulkenberg (surtout après 2 ans d'absence) ou Piastri qui débute plutôt qu'une bonne saison d'un pilote 7x champion avec 103 victoires. Alonso par exemple, il m'impressionne bien plus non pas pour les podiums spécialement mais surtout pour son agressivité, sa niaque, son rythme de course implacable, les dépassements, digne de la belle époque, on dirait qu'il a 25 ans, après je suis conscient que c'est bien plus facile d'être contre Stroll que contre Russell ou même Sainz.

Je comprends ton point de vue, mais pour moi faut distinguer le contexte et les attentes c'est pas la même chose.

Qu'on prenne en compte le contexte pour un Piastri qui débute, pour un Gasly qui change d'équipe ou pour un Hulkenberg sur le retour, ça peut se comprendre.
Mais si on note en fonction des attentes, ça revient à mieux récompenser un pilote dont on attend rien, c'est un peu absurde je trouve

Par exemple, je vois pas en quoi il faudrait être plus indulgent avec un Albon qui est assis confortablement dans le fauteuil du leader chez Williams face à des coéquipiers faiblards, qu'à un Leclerc sur qui on fait peser des attentes hyper élevées, dans une équipe connue pour broyer ses pilotes, et face à un coéquipier très encombrant. Chaque erreur de Leclerc est passée à la loupe car on attend de lui qu'il soit le rival de Verstappen. Alors que personne ne se souvient qu'Albon a plié sa Williams à Melbourne en étant dans les points. On part du principe que c'est forcément un miracle de l'amener dans les points en gros, mais que c'est "normal" d'amener la Ferrari en pôle et sur le podium (ce que n'arrive pas à faire Sainz).

Hangar18 a écrit:

Tampopo a écrit:

Car je note le contexte, par rapport aux précédentes saisons ou le profil des pilotes. Tsunoda par exemple, 2023 est de loin sa meilleure saison, la plus solide, la plus régulière, domine largement De Vries et score les points pour Alphatauri donc une bonne note, ça veut dire qu'il roule mieux que Leclerc en terme de performance pure ? Non, sauf que Leclerc je ne lui pas plus car je trouve sa saison relativement décevante, avec des erreurs et un certain manque de leadership. Ocon une bonne note car sa saison est bonne et confirme après une très bonne année 2022 (il a battu Alonso au championnat, quand même) avec un beau podium à Monaco, et malgré un gros bordel chez Alpine, les pilotes font le boulot, rien d'extraordinaire mais solide quoi, Gasly compris, alors que Russell il y a un sentiment de déception par rapport à 2022.

Hamilton, sa saison est solide mais nous parlons d'un septuple champion du monde, c'est la moindre des choses de faire une saison de ce niveau, il n'y a pas de surprise quoi, ni de fulgurance spéciale ni de bas inquiétant, conforme au niveau de sa voiture, à la limite la pôle en Hongrie en moment marquant (même si son départ foireux le lendemain relative un peu beaucoup son GP au final), je préfère mettre des bonnes surprises comme Hulkenberg (surtout après 2 ans d'absence) ou Piastri qui débute plutôt qu'une bonne saison d'un pilote 7x champion avec 103 victoires. Alonso par exemple, il m'impressionne bien plus non pas pour les podiums spécialement mais surtout pour son agressivité, sa niaque, son rythme de course implacable, les dépassements, digne de la belle époque, on dirait qu'il a 25 ans, après je suis conscient que c'est bien plus facile d'être contre Stroll que contre Russell ou même Sainz.

Je comprends ton point de vue, mais pour moi faut distinguer le contexte et les attentes c'est pas la même chose.

Qu'on prenne en compte le contexte pour un Piastri qui débute, pour un Gasly qui change d'équipe ou pour un Hulkenberg sur le retour, ça peut se comprendre.
Mais si on note en fonction des attentes, ça revient à mieux récompenser un pilote dont on attend rien, c'est un peu absurde je trouve

Par exemple, je vois pas en quoi il faudrait être plus indulgent avec un Albon qui est assis confortablement dans le fauteuil du leader chez Williams face à des coéquipiers faiblards, qu'à un Leclerc sur qui on fait peser des attentes hyper élevées, dans une équipe connue pour broyer ses pilotes, et face à un coéquipier très encombrant. Chaque erreur de Leclerc est passée à la loupe car on attend de lui qu'il soit le rival de Verstappen. Alors que personne ne se souvient qu'Albon a plié sa Williams à Melbourne en étant dans les points. On part du principe que c'est forcément un miracle de l'amener dans les points en gros, mais que c'est "normal" d'amener la Ferrari en pôle et sur le podium (ce que n'arrive pas à faire Sainz).

+1

Une note est une sorte d'unité simplificatrice qui manque un peu de fond. Est-ce que la saison de Pérez est aussi réussie ou ratée que celle de Leclerc par exemple, je ne sais pas si on peut résumer cela à une valeur numérique.

Personnellement, je mettrais facilement un gap d'un point entre les deux en faveur du Monégasque, quand bien même le bilan comptable de Pérez est très bon, mais il est tellement en retrait de son coéquipier. 6, c'est peut-être ce que j'aurais mis à Bottas en 2019 ou 2020 ; il est alors pourtant moins dominé que Pérez ne l'est actuellement (sans parler de sa faillite de Q3 qui était presque malaisante avec la voiture qu'il pilote (Au moins il ne risque pas de se crasher en Q3 accidentellement comme ça   ).

Mais il faut retenir une note pour ce qu'elle est, surtout dans un tel contexte, sans barème objectif, c'est une impression personnelle et chacun met les pondérations — et les biais — qu'il souhaite.

Si Tampopo pense qu'ils méritent tous les deux un 6, c'est son opinion, elle n'est ni pire ni meilleure qu'une autre, la mienne incluse. Elle est conforme à son barème personnel.

Hangar18 a écrit:

Tampopo a écrit:

Car je note le contexte, par rapport aux précédentes saisons ou le profil des pilotes. Tsunoda par exemple, 2023 est de loin sa meilleure saison, la plus solide, la plus régulière, domine largement De Vries et score les points pour Alphatauri donc une bonne note, ça veut dire qu'il roule mieux que Leclerc en terme de performance pure ? Non, sauf que Leclerc je ne lui pas plus car je trouve sa saison relativement décevante, avec des erreurs et un certain manque de leadership. Ocon une bonne note car sa saison est bonne et confirme après une très bonne année 2022 (il a battu Alonso au championnat, quand même) avec un beau podium à Monaco, et malgré un gros bordel chez Alpine, les pilotes font le boulot, rien d'extraordinaire mais solide quoi, Gasly compris, alors que Russell il y a un sentiment de déception par rapport à 2022.

Hamilton, sa saison est solide mais nous parlons d'un septuple champion du monde, c'est la moindre des choses de faire une saison de ce niveau, il n'y a pas de surprise quoi, ni de fulgurance spéciale ni de bas inquiétant, conforme au niveau de sa voiture, à la limite la pôle en Hongrie en moment marquant (même si son départ foireux le lendemain relative un peu beaucoup son GP au final), je préfère mettre des bonnes surprises comme Hulkenberg (surtout après 2 ans d'absence) ou Piastri qui débute plutôt qu'une bonne saison d'un pilote 7x champion avec 103 victoires. Alonso par exemple, il m'impressionne bien plus non pas pour les podiums spécialement mais surtout pour son agressivité, sa niaque, son rythme de course implacable, les dépassements, digne de la belle époque, on dirait qu'il a 25 ans, après je suis conscient que c'est bien plus facile d'être contre Stroll que contre Russell ou même Sainz.

Je comprends ton point de vue, mais pour moi faut distinguer le contexte et les attentes c'est pas la même chose.

Qu'on prenne en compte le contexte pour un Piastri qui débute, pour un Gasly qui change d'équipe ou pour un Hulkenberg sur le retour, ça peut se comprendre.
Mais si on note en fonction des attentes, ça revient à mieux récompenser un pilote dont on attend rien, c'est un peu absurde je trouve

Par exemple, je vois pas en quoi il faudrait être plus indulgent avec un Albon qui est assis confortablement dans le fauteuil du leader chez Williams face à des coéquipiers faiblards, qu'à un Leclerc sur qui on fait peser des attentes hyper élevées, dans une équipe connue pour broyer ses pilotes, et face à un coéquipier très encombrant. Chaque erreur de Leclerc est passée à la loupe car on attend de lui qu'il soit le rival de Verstappen. Alors que personne ne se souvient qu'Albon a plié sa Williams à Melbourne en étant dans les points. On part du principe que c'est forcément un miracle de l'amener dans les points en gros, mais que c'est "normal" d'amener la Ferrari en pôle et sur le podium (ce que n'arrive pas à faire Sainz).

Pour Albon le truc, il y a la triangulation Russell/Latifi/Albon, ce dernier domine Latifi presque aussi fortement que Russell les années précédentes, ce qui donne une certaine idée de son niveau actuel, et cette année il montre quand même plusieurs très belles choses mais je le trouve beaucoup trop inconstant, et quand je vois certains sur twitter prétendre qu'il pourrait être au niveau de Leclerc chez Ferrari, calmos calmos

Albon a dominé même nettement plus Latifi que Russell ne le faisait, en réalité. Lors de leur dernière saison en commun, Latifi était loin d'être ridicule et rivalisait quand même assez régulièrement avec Russell. Je ne sais pas si les stats le reflètent mais pour les avoir suivi de très près, il était loin d'être largué. Il le battait parfois, même.
Face à Albon, il s'est fait étaler toute l'année, et avec des écarts énormes, sans rapport avec ceux que créait Russell sur le canadien.
Mais on sait aussi que l'an dernier, il était complètement perdu, et bien en dessous de son meilleur niveau. Chez Williams, cela avait d'ailleurs été dit. Albon n'a pas fait face au même Latifi que Russell. Clairement.

Latifi souvent proche de Russell ? Oula
Bon j'irai regarder ça de plus près, j'ai pas les chiffres en tête, mais ça m'étonne beaucoup.
Par contre oui je te rejoins BodyLanguage, Latifi était complètement largué avec la nouvelle génération de monoplace, il faisait des erreurs totalement absurdes qu'il ne faisait plus en 2021 (comme par exemple à Jeddah, où il perd l'arrière à la réaccélération du dernier virage)

Hangar18 a écrit:Latifi souvent proche de Russell ? Oula
Bon j'irai regarder ça de plus près, j'ai pas les chiffres en tête, mais ça m'étonne beaucoup.
Par contre oui je te rejoins BodyLanguage, Latifi était complètement largué avec la nouvelle génération de monoplace, il faisait des erreurs totalement absurdes qu'il ne faisait plus en 2021 (comme par exemple à Jeddah, où il perd l'arrière à la réaccélération du dernier virage)

Comme je le dis souvent les stats ne sont pas toujours vraiment représentatives du rapport de force entre équipiers. Particulièrement en course. Et c'est là que Latifi était vraiment monté en puissance en 2021 face à Russell. J'en étais très surpris.
Cela dit, j'ai souvenir de le voir échouer plusieurs fois à un souffle de la Q2 et de Russell. Ces écarts-là, je ne les retrouve pas puisque sur stats f1, ils ne donnent le détail des Q1 Q2 et Q3.

Oui, les triangulations restent un outil indicatif, mais c'est un outil limité, notamment vis à vis des changements de générations et réglementations, mais aussi de comportement et de développement d'une monoplace et de l'état de forme des pilotes concernés, c'est important de le garder en tête. Cela ne peut qu'être utilisé qu'au sein d'un faisceau plus important.

Et carrément qu'il ne faut pas se limiter qu'aux stats, on évoque souvent Monza 1967 parmi les meilleures courses de Clark, voire son chef d’œuvre, alors qu'il ne termine que 3e finalement (après si on regarde une stat comme la position par tour, c'est un peu plus visible https://www.statsf1.com/fr/1967/italie/tour-par-tour.aspx — mais il manque toujours les explications, la crevaison, le tour de retard récupéré, la panne sèche finale...)

Hangar18 a écrit:Latifi souvent proche de Russell ? Oula
Bon j'irai regarder ça de plus près, j'ai pas les chiffres en tête, mais ça m'étonne beaucoup.
Par contre oui je te rejoins BodyLanguage, Latifi était complètement largué avec la nouvelle génération de monoplace, il faisait des erreurs totalement absurdes qu'il ne faisait plus en 2021 (comme par exemple à Jeddah, où il perd l'arrière à la réaccélération du dernier virage)

Latifi était beaucoup plus proche de Russell en 2021 qu'en 2020 avant de prendre le même tarif contre Albon mais je pense plutôt que Russell termine sa saison le coude à la portière après sa signature chez Mercedes plutôt que Latifi qui se s'améliore subitement, il faut prendre le contexte Russell n'avait plus vraiment besoin de faire le maximum pour convaincre Mercedes, d'ailleurs dès qu'il signe il ne rentrera plus dans les points Après oui, Latifi réalise sa pire saison en 2022 avec les nouvelles voitures, et le bashing des pro Hamilton/Mercedes sur les réseaux sociaux après Abu Dhabi n'aide pas non plus.

Tampopo a écrit:

Hangar18 a écrit:Latifi souvent proche de Russell ? Oula
Bon j'irai regarder ça de plus près, j'ai pas les chiffres en tête, mais ça m'étonne beaucoup.
Par contre oui je te rejoins BodyLanguage, Latifi était complètement largué avec la nouvelle génération de monoplace, il faisait des erreurs totalement absurdes qu'il ne faisait plus en 2021 (comme par exemple à Jeddah, où il perd l'arrière à la réaccélération du dernier virage)

Latifi était beaucoup plus proche de Russell en 2021 qu'en 2020 avant de prendre le même tarif contre Albon mais je pense plutôt que Russell termine sa saison le coude à la portière après sa signature chez Mercedes plutôt que Latifi qui se s'améliore subitement, il faut prendre le contexte Russell n'avait plus vraiment besoin de faire le maximum pour convaincre Mercedes, d'ailleurs dès qu'il signe il ne rentrera plus dans les points Après oui, Latifi réalise sa pire saison en 2022 avec les nouvelles voitures, et le bashing des pro Hamilton/Mercedes sur les réseaux sociaux après Abu Dhabi n'aide pas non plus.

Concernant l'affaire Latifi à Abu Dhabi, je ne sais plus exactement qui avait dit, chez Williams, être convaincu que cet épisode l'avait fragilisé et était à l'origine de sa saison catastrophique l'an dernier. Je ne sais pas vraiment quoi en penser, mais je me rappelle l'avoir lu. Il y a peut-être eu un peu de ça mais cela n'explique à mon avis pas tout.
Bon, du reste, il restera de toute façon un pilote moyen et si on se souviendra encore longtemps de lui, c'est justement grâce à sa sortie de piste lors du GP décisif pour le championnat en 2021