Grand Prix d’Australie 2023 de F1

FFFF a écrit:Mais le problème est bien la mise en place du drapeau rouge et c'est ce que dit Jaco.
Il y a un dogme qui dit que "les fans ne veulent pas de GP qui se terminent sous SC". J'aimerais bien savoir d'où provient cette enquête. Ensuite, il faut probablement comprendre qu'à choisir, les fans préfèreraient voir une course se terminer dans des conditions normales mais les gens ne sont pas stupides non plus et comprennent que des cas exceptionnels peuvent arriver.  

Là, sous couvert de spectacle, on créé une situation tellement frustrante qui suggère que tous les efforts réalisés durant 95% du GP ne valent rien. Alors certes, bcp de personnes préfereraient voir un gp aller jusqu'au bout, mais bcp de personnes n'apprécient pas que l'équilibre sport/spectacle ait autant shifté vers le spectacle. Il faut savoir accepter que la course va se conclure d'une telle manière sans devoir sans arrêt chercher à la relancer.
La FIA ne devrait pas devoir à penser à favoriser le spectacle lorsqu'elle applique son règlement. Des mesures autant disruptive pour le sport que sont les SC et drapeaux rouges ne doivent être prises que lorsque la situation l'exige. Pour ce dernier, si des réparations de longues durées sont nécessaires, si la piste est bloquée ou bien s'il y a un besoin impérieux d'arrêter les voitures pour permettre des interventions. Or, je crois qu'aucune de ces conditions n'était réunie pour le crash de Kmag

Hécate a écrit:

Fan a écrit:J'attends avec impatience la déclaration de Domenicali dans quelques jours du style : "Nous devons nous inspirer de cette fin de course pour expérimenter de nouveaux formats à l'avenir, c'est ce que les fans veulent"

« Nous allons proposer sur certains weekend, plutôt qu'un ennuyeux GP de 60 tours dominé par le même pilote, 20 courses de trois tours avec 20 départs ! Cela offrira aux spectateurs 20 fois plus de spectacle (et à la Formule 1, 19 fenêtres commerciales que nous nous entendons à rentabiliser). »

Popov a écrit:

Hécate a écrit:

Fan a écrit:J'attends avec impatience la déclaration de Domenicali dans quelques jours du style : "Nous devons nous inspirer de cette fin de course pour expérimenter de nouveaux formats à l'avenir, c'est ce que les fans veulent"

« Nous allons proposer sur certains weekend, plutôt qu'un ennuyeux GP de 60 tours dominé par le même pilote, 20 courses de trois tours avec 20 départs ! Cela offrira aux spectateurs 20 fois plus de spectacle (et à la Formule 1, 19 fenêtres commerciales que nous nous entendons à rentabiliser). »

On va tout droit vers ça, en exagérant à peine . Et c'est ce qui se passe en Nascar avec les courses découpées en segments (départs lancés, certes)

Le drapeau rouge après l'accident de Magnussen n'était peut être pas nécessaire, mais il a été donné. Pourquoi reprendre la course ensuite ? On pouvait attribuer la totalité des points et en rester là. Mais non, on refait un départ arrêté où tout le monde joue le tout pour le tout dans une course loterie. Alpine et Sainz ont tout perdu, Aston Martin a failli tout perdre et Mac Laren gagne le gros lot. Spectaculaire, mais où est le sport ? Et surtout, spectacle complètement artificiel.

schumi0203 a écrit:

FFFF a écrit:Mais le problème est bien la mise en place du drapeau rouge et c'est ce que dit Jaco.
Il y a un dogme qui dit que "les fans ne veulent pas de GP qui se terminent sous SC". J'aimerais bien savoir d'où provient cette enquête. Ensuite, il faut probablement comprendre qu'à choisir, les fans préfèreraient voir une course se terminer dans des conditions normales mais les gens ne sont pas stupides non plus et comprennent que des cas exceptionnels peuvent arriver.  

Là, sous couvert de spectacle, on créé une situation tellement frustrante qui suggère que tous les efforts réalisés durant 95% du GP ne valent rien. Alors certes, bcp de personnes préfereraient voir un gp aller jusqu'au bout, mais bcp de personnes n'apprécient pas que l'équilibre sport/spectacle ait autant shifté vers le spectacle. Il faut savoir accepter que la course va se conclure d'une telle manière sans devoir sans arrêt chercher à la relancer.
La FIA ne devrait pas devoir à penser à favoriser le spectacle lorsqu'elle applique son règlement. Des mesures autant disruptive pour le sport que sont les SC et drapeaux rouges ne doivent être prises que lorsque la situation l'exige. Pour ce dernier, si des réparations de longues durées sont nécessaires, si la piste est bloquée ou bien s'il y a un besoin impérieux d'arrêter les voitures pour permettre des interventions. Or, je crois qu'aucune de ces conditions n'était réunie pour le crash de Kmag

Je vais me faire l'avocat du diable, mais, vraiment ? On aurait donc pu avoir une simple SC d'un ou deux tours et relancer ? De mémoire, il reste 4-5 tours à ce stade.
Ou bien on n'aurait pas pu relancer à temps, car les commissaires n'auraient pas fini de balayer ? Perso, je veux juste de la constance. Si on dit que "dès que le nettoyage de la piste prend plus de X tours (X autour de 2 ici), quelque soit le moment où ca se produit (premier tour, milieu de course, ou fin de course), alors on met un drapeau rouge", alors j'ai pas de soucis. Comme dit Wolff, si c'est compréhensible et "prévisible" (prévisible sachant qu'un incident s'est produit), alors il n'y a pas de problème.

Aussi, si comme Hamilton le dit a la radio "there's so much debris out there", que fait-on si un leader ou autre a une crevaison en suivant la SC, sachant qu'au moins un pilote s'est plaint de la quantité de débris ? Vraiment, je sous-estimerais pas l'impact des team radio sur les décisions aujourd'hui. On a bien vu une SC inutile il y a deux semaines, car les commissaires n'avaient pas de caméra montrant Stroll bien garé derrière une barrière. Ici, ils ont probablement pas une seule idée de la quantité de débris, et se basent sur ce qu'ils entendent des pilotes.
Je pense par contre que si l'accident avait eu lieu sur la ligne de départ, on aurait eu une simple SC, passant par les stands. Ici, il n'y avait pas d'alternative, d'après les infos que la direction de course a reçues.

schumi0203 a écrit:

Popov a écrit:

Hécate a écrit:

Fan a écrit:J'attends avec impatience la déclaration de Domenicali dans quelques jours du style : "Nous devons nous inspirer de cette fin de course pour expérimenter de nouveaux formats à l'avenir, c'est ce que les fans veulent"

« Nous allons proposer sur certains weekend, plutôt qu'un ennuyeux GP de 60 tours dominé par le même pilote, 20 courses de trois tours avec 20 départs ! Cela offrira aux spectateurs 20 fois plus de spectacle (et à la Formule 1, 19 fenêtres commerciales que nous nous entendons à rentabiliser). »

On va tout droit vers ça, en exagérant à peine . Et c'est ce qui se passe en Nascar avec les courses découpées en segments (départs lancés, certes)

Le drapeau rouge après l'accident de Magnussen n'était peut être pas nécessaire, mais il a été donné. Pourquoi reprendre la course ensuite ? On pouvait attribuer la totalité des points et en rester là. Mais non, on refait un départ arrêté où tout le monde joue le tout pour le tout dans une course loterie. Alpine et Sainz ont tout perdu, Aston Martin a failli tout perdre et Mac Laren gagne le gros lot. Spectaculaire, mais où est le sport ? Et surtout, spectacle complètement artificiel.

Ce que tu proposes correspond à une manipulation flagrante du sport . La course fait 58 tours pas 54. Il était possible de rendre la piste praticable (en balayant), donc il fallait le faire. C'est pas comme s'il pleuvait des trombes et qu'on savait ce que la situation n'allait pas s'améliorer dans les minutes restantes dans la fenêtre des 3 heures.

FFFF a écrit:

schumi0203 a écrit:

FFFF a écrit:Mais le problème est bien la mise en place du drapeau rouge et c'est ce que dit Jaco.
Il y a un dogme qui dit que "les fans ne veulent pas de GP qui se terminent sous SC". J'aimerais bien savoir d'où provient cette enquête. Ensuite, il faut probablement comprendre qu'à choisir, les fans préfèreraient voir une course se terminer dans des conditions normales mais les gens ne sont pas stupides non plus et comprennent que des cas exceptionnels peuvent arriver.  

Là, sous couvert de spectacle, on créé une situation tellement frustrante qui suggère que tous les efforts réalisés durant 95% du GP ne valent rien. Alors certes, bcp de personnes préfereraient voir un gp aller jusqu'au bout, mais bcp de personnes n'apprécient pas que l'équilibre sport/spectacle ait autant shifté vers le spectacle. Il faut savoir accepter que la course va se conclure d'une telle manière sans devoir sans arrêt chercher à la relancer.
La FIA ne devrait pas devoir à penser à favoriser le spectacle lorsqu'elle applique son règlement. Des mesures autant disruptive pour le sport que sont les SC et drapeaux rouges ne doivent être prises que lorsque la situation l'exige. Pour ce dernier, si des réparations de longues durées sont nécessaires, si la piste est bloquée ou bien s'il y a un besoin impérieux d'arrêter les voitures pour permettre des interventions. Or, je crois qu'aucune de ces conditions n'était réunie pour le crash de Kmag

Je vais me faire l'avocat du diable, mais, vraiment ? On aurait donc pu avoir une simple SC d'un ou deux tours et relancer ? De mémoire, il reste 4-5 tours à ce stade.
Ou bien on n'aurait pas pu relancer à temps, car les commissaires n'auraient pas fini de balayer ? Perso, je veux juste de la constance. Si on dit que "dès que le nettoyage de la piste prend plus de X tours (X autour de 2 ici), quelque soit le moment où ca se produit (premier tour, milieu de course, ou fin de course), alors on met un drapeau rouge", alors j'ai pas de soucis. Comme dit Wolff, si c'est compréhensible et "prévisible" (prévisible sachant qu'un incident s'est produit), alors il n'y a pas de problème.

Aussi, si comme Hamilton le dit a la radio "there's so much debris out there", que fait-on si un leader ou autre a une crevaison en suivant la SC, sachant qu'au moins un pilote s'est plaint de la quantité de débris ? Vraiment, je sous-estimerais pas l'impact des team radio sur les décisions aujourd'hui. On a bien vu une SC inutile il y a deux semaines, car les commissaires n'avaient pas de caméra montrant Stroll bien garé derrière une barrière. Ici, ils ont probablement pas une seule idée de la quantité de débris, et se basent sur ce qu'ils entendent des pilotes.
Je pense par contre que si l'accident avait eu lieu sur la ligne de départ, on aurait eu une simple SC, passant par les stands. Ici, il n'y avait pas d'alternative, d'après les infos que la direction de course a reçues.

Les gravas sur la piste, ça arrive tout le temps. On ne découvre pas cela maintenant. C'est surtout les débris de voitures qui causent des crevaisons plus que des gravas, car sinon les voitures qui passeraient pas les échappatoires auraient tout le temps des crevaisons.  Les besoins de nettoyage de la piste, ça s'est déjà vu à mainte reprise sans nécessité de drapeau rouge mais uniquement avec les voitures de sécurité. I
Ce que dit Hamilton, c'est stratégique. Il est écouté et il le sait et pour les mêmes raison, Verstappen dit stratégiquement qu'il n'y avait pas besoin de drapeau rouge. Donc la parole des pilotes à la radio, c'est à prendre avec des pincettes.

Ce qui est sûr, c'est qu'on a une inflation du nombre de drapeau rouges par rapport à des années pas si reculées que cela. Or ce fait là est clairement synonyme d'un changement dans l'appréciation des choses alors que les risques, eux, ne sont pas si différents. Je pense qu'il y a bcp d'immaturité et de fébrilité dans les décision de la FIA à cet égard et, pour les interruptions de fin de course, je pense sérieusement que les commissaires suivent un agenda dicté par très haut pour empêcher les courses de se terminer sous voiture de sécurité

Popov a écrit:

schumi0203 a écrit:

Popov a écrit:

Hécate a écrit:

Fan a écrit:J'attends avec impatience la déclaration de Domenicali dans quelques jours du style : "Nous devons nous inspirer de cette fin de course pour expérimenter de nouveaux formats à l'avenir, c'est ce que les fans veulent"

« Nous allons proposer sur certains weekend, plutôt qu'un ennuyeux GP de 60 tours dominé par le même pilote, 20 courses de trois tours avec 20 départs ! Cela offrira aux spectateurs 20 fois plus de spectacle (et à la Formule 1, 19 fenêtres commerciales que nous nous entendons à rentabiliser). »

On va tout droit vers ça, en exagérant à peine . Et c'est ce qui se passe en Nascar avec les courses découpées en segments (départs lancés, certes)

Le drapeau rouge après l'accident de Magnussen n'était peut être pas nécessaire, mais il a été donné. Pourquoi reprendre la course ensuite ? On pouvait attribuer la totalité des points et en rester là. Mais non, on refait un départ arrêté où tout le monde joue le tout pour le tout dans une course loterie. Alpine et Sainz ont tout perdu, Aston Martin a failli tout perdre et Mac Laren gagne le gros lot. Spectaculaire, mais où est le sport ? Et surtout, spectacle complètement artificiel.

Ce que tu proposes correspond à une manipulation flagrante du sport . La course fait 58 tours pas 54. Il était possible de rendre la piste praticable (en balayant), donc il fallait le faire. C'est pas comme s'il pleuvait des trombes et qu'on savait ce que la situation n'allait pas s'améliorer dans les minutes restantes dans la fenêtre des 3 heures.

La manipulation du sport, c'est ce qu'on a vu : une course jouée à pile ou face.

Et encore, on s'en sort bien, ils ont relancé dans l'ordre du départ précédent, et non dans l'ordre où ils sont rentrés aux stands après le carnage. On aurait eu les Aston 11e et 12e, Hulkenberg 4e et Tsunoda 5e. Vachement sportif. Et puis ils auraient pu aussi faire un nouveau départ arrêté, histoire que quelques voitures restent encore sur le carreau (Verstappen et Hamilton par exemple...)

Odji a écrit:

I have a dream a écrit:Alonso à 2 podium de Kimi. Je doute que ça arrive cette saison. Au vu du rythme de Mercedes aujourd'hui, les podiums vont devenir compliqué. A la régulière Aston était 3eme force ce week-end.

Mercedes étaient rapides juste parce qu’on était à Albert Park. Ça va vite être le retour à la réalité pour eux.

Alonso P3 dès le prochain GP.

LaChaudière a écrit:"Remember",

Je me souviens de l'accident de Jacques Villeneuve au GP d'Australie 2001 où son crash provoqua la mort d'un commissaire de piste après avoir reçu les débris de la monoplace du Canadien !

Bubbleboy a écrit:Effectivement je m'en souviens.

Je ne sais plus si cette année là (je crois que c'est 2000...), mais un commissaire a aussi été tué à Monza après avoir été heurté par la roue détachée de Barrichello.
Sinon, la dernière fois que des spectateurs ont été blessés, ça remonte à loin je pense.

As mentioned earlier, five wheels became detached during the two incidents, from the cars of Frentzen (two), plus one each from de la Rosa, Trulli and Herbert. Although there has been no official comment, Frentzen's front right was involved in the fatality. At the instant of his initial collision with Trulli it shot out to the left (or the right of the TV picture), where the unfortunate marshal was standing. His upper body was exposed above the three-layer barrier, and he was struck on the head.

Bubbleboy a écrit:À l'époque des années 80 et 90, je me souviens qu'il était spécifié sur les tickets que le sport automobile était dangereux, et que bien-sûr, l'organisateur déclinait toutes responsabilités en cas d'accident.
N'ayant plus assisté sur place à un GP depuis 2015, je me demande si c'est toujours mentionné.

Zelkin a écrit:

Bubbleboy a écrit:À l'époque des années 80 et 90, je me souviens qu'il était spécifié sur les tickets que le sport automobile était dangereux, et que bien-sûr, l'organisateur déclinait toutes responsabilités en cas d'accident.
N'ayant plus assisté sur place à un GP depuis 2015, je me demande si c'est toujours mentionné.

Oui c'est toujours mentionné

LaChaudière a écrit:Après un "effort" de recherche sur Google, l'accident du GP d'Australie coûtant le vie à l'infortuné commissaire (bénévole en plus), remonte à l'édition 2001 !

albertascari a écrit:Et de mémoire, manque de bol, la roue s'est détachée pile à hauteur d'un espace vide de la clôture prévue pour que les commissaires passent leur bras pour montrer et agiter les drapeaux.
Le genre de choses qui n'a qu'une chance sur 1 million de se produire.

Bubbleboy a écrit:

LaChaudière a écrit:"Remember",

Je me souviens de l'accident de Jacques Villeneuve au GP d'Australie 2001 où son crash provoqua la mort d'un commissaire de piste après avoir reçu les débris de la monoplace du Canadien !

Effectivement je m'en souviens.

Je ne sais plus si cette année là (je crois que c'est 2000...), mais un commissaire a aussi été tué à Monza après avoir été heurté par la roue détachée de Barrichello.
Sinon, la dernière fois que des spectateurs ont été blessés, ça remonte à loin je pense.

Bubbleboy a écrit:

LaChaudière a écrit:"Remember",

Je me souviens de l'accident de Jacques Villeneuve au GP d'Australie 2001 où son crash provoqua la mort d'un commissaire de piste après avoir reçu les débris de la monoplace du Canadien !

Effectivement je m'en souviens.

Je ne sais plus si cette année là (je crois que c'est 2000...), mais un commissaire a aussi été tué à Monza après avoir été heurté par la roue détachée de Barrichello.
Sinon, la dernière fois que des spectateurs ont été blessés, ça remonte à loin je pense.