L'Argent ( économie, Bourse, impôts, emprunts....)

oxythan a écrit:bientôt posséder une bouteille d'huile de tournesol sera un signe de richesse.

Ici je rationne.
Pour les vinaigrettes je suis passé a l'huile de colza
Pour les fritures à la margarine.
Et j'économise l'huile de tournesol dont je n'ai qu'une bouteille d'avance et que j'ai pas trouvé en rayon depuis bien 2 semaines.

Pour un gars d'origine sudiste, cela m'étonne que tu ne mentionnes pas l'huile d'olive. A la maison, on utilise quasiment que ça.
Ceci dit, je n'ai pas vérifié récemment prix et dispo.

Nini a écrit:

oxythan a écrit:bientôt posséder une bouteille d'huile de tournesol sera un signe de richesse.

Ici je rationne.
Pour les vinaigrettes je suis passé a l'huile de colza
Pour les fritures à la margarine.
Et j'économise l'huile de tournesol dont je n'ai qu'une bouteille d'avance et que j'ai pas trouvé en rayon depuis bien 2 semaines.

Pour un gars d'origine sudiste, cela m'étonne que tu ne mentionnes pas l'huile d'olive. A la maison, on utilise quasiment que ça.
Ceci dit, je n'ai pas vérifié récemment prix et dispo.

J'ai pensé pareil.

Non mais je fais des vinaigrettes pour des salades landaises, c'est le sud-ouest.
pas d'oliviers la bas

oxythan a écrit:ça ne me surprend pas
Il y a un tel matraquage de messages déclinistes, généralement motivés politiquement, que les gens perdent totalement le contact avec la réalité du monde.
Et ça vaut pour un tas de questions.
Et les français sont parmi ceux qui sont le plus déconnectés de la réalité.

C'est quoi la réalité? Doit-on considérer qu'un paysan capable de nourrir sa famille et de l'abriter, mais sans argent et plus pauvre que celui vit en ville et a du mal à se nourrir décemment et à se loger ? Comment mesure-t-on l'évolution? Et comment les gens d'un pays pourraient la percevoir à distance?
C'est le genre de question "idiote, demander son avis à des gens qui n'ont pas étudié une chose. Leur réponse sera la plupart du temps ce qu'ils pensent voir dans leur environnement. Donc les Français répondront généralement avec la vue du monde qu'ils ont, cad l'évolution qu'ils voient en France : de + en + de pauvres, notamment des travailleurs pauvres.

oxythan a écrit:Ma pauvre dame, l'huile est maintenant plus chère que le ricard.

Pour faire éco à ton message oxythan

L'Etat a autorisé mardi pour six mois maximum les fabricants de margarine, chips, sauces, biscuits ou plats en sauce à remplacer l'huile de tournesol dans leurs recettes sans changer leur emballage, en raison de difficultés d'approvisionnement du fait de la guerre en Ukraine.

Les industriels qui feront cette demande de dérogation pourront utiliser par exemple de l'huile de colza, a détaillé Bercy mardi à l'issue d'une concertation avec industriels et associations de consommateurs.

https://www.boursedirect.fr/fr/actualites/categorie/economie/chips-margarine-sauces-les-industriels-autorises-a-remplacer-l-huile-de-tournesol-sans-modifier-les-emballages-afp-d51d6c5730b2685aa34cf8ceca64d976c62edb24

PoincarréCicéron a écrit:

oxythan a écrit:ça ne me surprend pas
Il y a un tel matraquage de messages déclinistes, généralement motivés politiquement, que les gens perdent totalement le contact avec la réalité du monde.
Et ça vaut pour un tas de questions.
Et les français sont parmi ceux qui sont le plus déconnectés de la réalité.

C'est quoi la réalité? Doit-on considérer qu'un paysan capable de nourrir sa famille et de l'abriter, mais sans argent et plus pauvre que celui vit en ville et a du mal à se nourrir décemment et à se loger ? Comment mesure-t-on l'évolution? Et comment les gens d'un pays pourraient la percevoir à distance?
C'est le genre de question "idiote, demander son avis à des gens qui n'ont pas étudié une chose. Leur réponse sera la plupart du temps ce qu'ils pensent voir dans leur environnement. Donc les Français répondront généralement avec la vue du monde qu'ils ont, cad l'évolution qu'ils voient en France : de + en + de pauvres, notamment des travailleurs pauvres.  

C'est bien ce qu'oxy souligne, la perception que les gens ont, diffère de la réalité.

Tu dis qu'en France ta perception est qu'il y a de + en + de pauvres.
Ma perception est différente, je perçois qu'il y a de + en + de personnes qui gèrent difficilement leur budget. Cela ne signifie pas qu'ils sont plus pauvres, seulement que leurs dépenses ne sont pas appropriées à leur revenus. C'est ma perception.

Orange a écrit:

PoincarréCicéron a écrit:

oxythan a écrit:ça ne me surprend pas
Il y a un tel matraquage de messages déclinistes, généralement motivés politiquement, que les gens perdent totalement le contact avec la réalité du monde.
Et ça vaut pour un tas de questions.
Et les français sont parmi ceux qui sont le plus déconnectés de la réalité.

C'est quoi la réalité? Doit-on considérer qu'un paysan capable de nourrir sa famille et de l'abriter, mais sans argent et plus pauvre que celui vit en ville et a du mal à se nourrir décemment et à se loger ? Comment mesure-t-on l'évolution? Et comment les gens d'un pays pourraient la percevoir à distance?
C'est le genre de question "idiote, demander son avis à des gens qui n'ont pas étudié une chose. Leur réponse sera la plupart du temps ce qu'ils pensent voir dans leur environnement. Donc les Français répondront généralement avec la vue du monde qu'ils ont, cad l'évolution qu'ils voient en France : de + en + de pauvres, notamment des travailleurs pauvres.  

C'est bien ce qu'oxy souligne, la perception que les gens ont, diffère de la réalité.

Tu dis qu'en France ta perception est qu'il y a de + en + de pauvres.
Ma perception est différente, je perçois qu'il y a de + en + de personnes qui gèrent difficilement leur budget. Cela ne signifie pas qu'ils sont plus pauvres, seulement que leurs dépenses ne sont pas appropriées à leur revenus. C'est ma perception.

A l'époque de la lutte des Classes l'ouvrier avait une vie d'ouvrier et il n'enviait pas le train de vie de son patron, de nos jours j'ai l'impression que beaucoup de monde gobe ce rêve  mercantile et veut avoir un train de vie de patron

Tifoso27 a écrit:

Orange a écrit:

PoincarréCicéron a écrit:

oxythan a écrit:ça ne me surprend pas
Il y a un tel matraquage de messages déclinistes, généralement motivés politiquement, que les gens perdent totalement le contact avec la réalité du monde.
Et ça vaut pour un tas de questions.
Et les français sont parmi ceux qui sont le plus déconnectés de la réalité.

C'est quoi la réalité? Doit-on considérer qu'un paysan capable de nourrir sa famille et de l'abriter, mais sans argent et plus pauvre que celui vit en ville et a du mal à se nourrir décemment et à se loger ? Comment mesure-t-on l'évolution? Et comment les gens d'un pays pourraient la percevoir à distance?
C'est le genre de question "idiote, demander son avis à des gens qui n'ont pas étudié une chose. Leur réponse sera la plupart du temps ce qu'ils pensent voir dans leur environnement. Donc les Français répondront généralement avec la vue du monde qu'ils ont, cad l'évolution qu'ils voient en France : de + en + de pauvres, notamment des travailleurs pauvres.  

C'est bien ce qu'oxy souligne, la perception que les gens ont, diffère de la réalité.

Tu dis qu'en France ta perception est qu'il y a de + en + de pauvres.
Ma perception est différente, je perçois qu'il y a de + en + de personnes qui gèrent difficilement leur budget. Cela ne signifie pas qu'ils sont plus pauvres, seulement que leurs dépenses ne sont pas appropriées à leur revenus. C'est ma perception.

A l'époque de la lutte des Classes l'ouvrier avait une vie d'ouvrier et il n'enviait pas de train de vie de son patron, de nos jours j'ai l'impression que tout beaucoup de monde gobe ce rêve  mercantile et veut avoir un train de vie de patron

nous avons une perception proche

Orange a écrit:..

Tu dis qu'en France ta perception est qu'il y a de + en + de pauvres.
Ma perception est différente, je perçois qu'il y a de + en + de personnes qui gèrent difficilement leur budget. Cela ne signifie pas qu'ils sont plus pauvres, seulement que leurs dépenses ne sont pas appropriées à leur revenus. C'est ma perception.

Je vois aussi ça comme ça.
On est dans une société saturée de pub et donc d'injonction a consommer.
A part pour quelques rares personnes, il est impossible de combler toutes ces envies. Mais beaucoup vont a la limite en dépensant tout ce qu'ils ont et au premier pépin de parcours ils sont en véritable difficulté.
Au final on a du mal à distinguer les besoins et les envies, et ne plus pouvoir combler ces envies peut amener à de la frustration (envers ceux qui ont plus de revenus) et les politiques populistes adorent ça.
Mais il reste quand même plusieurs millions de personnes qui ont du mal a juste couvrir leurs besoins essentiels, la pauvreté n'est pas éradiquée.

un peu surpris par la hausse des prix a la superette du coin.
la farine, la margarine, ont carrément doublé de prix.
Les huiles de substitution au tournesol (pas vu une bouteille de huile de tournesol depuis bien un mois) ont bien pris 50%
Le lait, la bière ont du prendre dans les 10%
Je pense que si on a que 5% d'inflation affichés c'est surtout car les prix des services, et les objets manufacturés n'ont pas (pour le moment) augmentés.

Le week end prochain j'essaierais de vous faire une synthèse de quelques scénarios économiques (et surtout monétaires) sur les mois / années à venir.
Je ne suis clairement pas serein.

oxythan a écrit:Le week end prochain j'essaierais de vous faire une synthèse de quelques scénarios économiques (et surtout monétaires) sur les mois / années à venir.
Je ne suis clairement pas serein.

En tout cas bravo tu avais vu venir l'inflation conséquence de l'énorme quantités de monnaies produites par les banques centrales

Je laisse ce tweet ici, il me servira pour faire la synthèse.



(c'est des contrats d'assurance (Credit default swap) contre les défauts de dette souveraine)

Tifoso27 a écrit:

oxythan a écrit:Le week end prochain j'essaierais de vous faire une synthèse de quelques scénarios économiques (et surtout monétaires) sur les mois / années à venir.
Je ne suis clairement pas serein.

En tout cas bravo tu avais vu venir l'inflation conséquence de l'énorme quantités de monnaies produites par les banques centrales

De la création monétaire sans sa contrepartie en création de valeur pendant les restrictions covid et ensuite des pénuries (car les marchandises n'ont pas été produites en quantité suffisantes) mises en face d'une monnaie disponible, ça ne pouvais être qu'inflationniste.

oxythan a écrit:Le week end prochain j'essaierais de vous faire une synthèse de quelques scénarios économiques (et surtout monétaires) sur les mois / années à venir.
Je ne suis clairement pas serein.

Bon j'ai pas eu le temps.
Je vais essayer de le trouver.
Mais un petit fait "remarquable" c'est la faiblesse de l'euro par rapport au $ (il est en chute libre).

voir ici : https://www.boursorama.com/bourse/devises/taux-de-change-euro-dollar-EUR-USD/

On revient sur des niveaux historiquement bas.
C'est en partie provoqué par l'écart de taux d'interêt qui se creuse entre la FED et la BCE.

évidemment cet affaiblissement de l'€ par rapport au $ est inflationniste, le $ restant la monnaie dans laquelle se règle majoritairement l'énergie.
Je reviendrais dessus + tard.

Pour les pays de l'UE qui sont en déficit sur la balance commerciale (France en tête), ça risque de faire assez mal.

Je vous laisse un autre élément qu'il faut prendre en compte pour comprendre ce qu'ils se passe:
https://www.lemonde.fr/planete/article/2021/11/05/arret-du-financement-des-energies-fossiles-a-l-etranger-pourquoi-la-france-ne-fait-pas-partie-des-signataires_6100996_3244.html

il faut savoir que ce ralentissement des investissements sur les fossiles a été amorcé au milieux des années 2010 et les conséquences ont mis en certain temps à se faire sentir.

Ils sont sympa la branche recherche de Natixis, ils viennent de publier quasiment la synthèse que je comptais faire
https://www.research.natixis.com/Site/en/publication/EdjFCoORLOMAzIMV5uGK6svi3wKkbKYPwNqHVlvH1Is%3D

oxythan a écrit:Ils sont sympa la branche recherche de Natixis, ils viennent de publier quasiment la synthèse que je comptais faire
https://www.research.natixis.com/Site/en/publication/EdjFCoORLOMAzIMV5uGK6svi3wKkbKYPwNqHVlvH1Is%3D

Ils dessinent un scénario unique qui serait celui de budget sans déficit.
Je pense qu'il faut penser un peu plus loin que ça en intégrant l'actif de dette que l'on a sur les bras.
Cela amène le risque d'une trappe à dette avec une explosion de la zone euro à la clef.
On pourrais aussi imaginer un bricolage au niveau européen pour "neutraliser" la dette (en gros la monétiser) ce qui pourrais transformer l'euro en monnaie de singe mais devrais sauver un certain temps les états (au détriment du bilan de la BCE ou autre entité crée pour l'occasion).

Ce dernier point est impensable sans des états qui ne seraient pas forcé "par la loi" à l'équilibre budgétaire, les allemands poserons cette condition non négociable ( et ils aurons raison).

Et puis on pourrais peut être parler de cette idée du "grand reset", le vrai, pas celui fantasmé par les complotistes.

Je note qu'ils supposent que les intérêts réels seraient plus hauts que ces dernières années. Je retiens par contre qu'ils n'ont jamais été aussi faibles que maintenant, grâce a l'inflation, et ce malgré une amorce de hausse de taux sur les marchés (hors inflation).
Une hausse de taux, moins forte qu'au US va quand même amener de l'inflation ( de part le taux de change et les importations), et donc le taux réel pourrait finalement rester a un niveau similaire a récemment.

La cryptomonnaie Luna a perdu 100 % de sa valeur en l’espace de quelques jours, conduisant nombre d’investisseurs à la ruine.

https://www.leparisien.fr/high-tech/jai-tout-perdu-de-100-a-0-dollar-comment-la-cryptomonnaie-terra-luna-sest-effondree-17-05-2022-MPHLIU263JC3JA6CSG6PZWOR3I.php

Explosion de l'écosystème Terra et de sa bulle spéculative, 3ème plus gros stablecoin du marché...
Le début de la crise des cryptos ?

Les taux des obligations d'Etat a 10 ans, en zone euro, sont en train de sacrément diverger.

10 ans allemand: 1.63% (-0.25% il y a 1 an)
10 ans belge 2.31% (0.090% il y a 1 an)
10 ans francais 2.24% (0.126% il y a 1 an)
10 ans italien 4.079% (0.778% il y a 1 an)
10 ans grec 4.429% (0.747% il y a 1 an)

Le "spread'  taux grec (écart avec le taux allemand) passe donc de +1% à +2.8%. Va-t-on a nouveau vers la crise de la dette, pseudo-solutionné par les achats massifs de la BCE pendant 10 ans et qu'elle va arrêter maintenant et la rigueur budgetaire malheureusement abandonné avec le Covid ?
Ca pue pour les pays avec des sales déficits et des grosses dettes. J'imagine que l'inflation va aider à 'soulager' la dette, mais s'il y a des déficits importants dans les budgets actuels, ca va se répercuter sur les taux des nouveaux crédits, et donc va forcément empirer encore la situation, non ?

Vu le faible nombre de faillites aussi ("quoi qu'il en coute, depuis 2 ans") et qu'on devrait normalement déjà avoir un "nettoyage" (ce qui est sain) avec la fin des mesures de soutien, mais je présume que le nombre va être encore plus important, car certains sont certainement endettés en taux variable. + l'effet inflation de certains qui paient plus cher la matière première ou les salariés, mais n'arrivent pas à répercuter cela sur les prix des produits en vente.

La bulle sur l'immobilier (mais pas que) pourrait se calmer aussi, car clairement il n'est plus possible d'acheter au même prix qu'il y a un an, a cause de la hausse des taux (et donc des potentielles mensualités). Je viens de faire une simulation, j'ai près de 2% de plus qu'il y a 2.5 ans, ce qui est très loin d'être neutre.

Ça commence oui. J’ai fait une simulation auprès de ma banque pour un remploi partiel de mon emprunt hypothecaire: 1.18 sur 25 ans fin 2019…2.45 aujourd’hui. Ça me semble anormalement élevé par contre.

Je vous conseille ce billet de Natixis sur la politique monétaire et son asymétrie.

https://research.natixis.com/Site/en/publication/hBz6Tt4Z45vzW5lfrGrn4g%3D%3D?from=share

Il est aussi cynique.. que malheureusement réaliste.