Actualité politique USA : on a toujours des choses à dire.

Gautier a écrit:Je m’interroge : la date du 6 janvier pour la certification de l’élection par le Congrès est fixée par la loi. Certains (comme Trump) oseront-ils affirmer demain que, cette date étant passée, l’élection du président revient à la Chambre ?

Les sénateurs ou membres du congrès qui parlent régulièrement aux TV ne parlent pas d'une telle possibilité. D'ailleurs au départ, il était dit que la procédure pouvait prendre 24H car chaque objection devait être suivi d'un débat de 2H dans chaque Chambre, puis d'un vote.

J’ai aussi lu des interprétations extrêmes qui disaient que, s’il y avait assez de certifications pour empêcher la fin du processus de certification le 6 janvier, alors celui-ci devenait nul. Je ne pense pas que ce soit dans « l’esprit de la loi »... Mais on peut être certains que ce sujet va sortir. On n’est plus à ça près...

Il est que 18h la bas , la garde nationale étant maintenant déployée, le capitole vidé, la séance va peut-être pouvoir reprendre et encore s chose se dérouler avant demain.

Ils ont annoncé que la femme qui était blessée est décédée

oxythan a écrit:Trouvé sur Twitter, je la trouve excellente

Deux Trumpistes meurent et vont au Paradis.
Ils demandent à Dieu s'il peut répondre à une question.
"Bien sûr" dit Dieu.
Ils demandent si les Démocrates ont truqué l'élection de 2020.
"Ce n'était pas truqué" leur répond Dieu
Les Trumpistes se regardent et un dit :
"La conspiration va plus haut qu'on le pensait"

Je pense aussi que c’est aujourd’hui (enfin) que Trump est lâché par son parti.

On a ainsi vu McConnell appeler très explicitement à ne pas interférer dans le processus de certification aujourd’hui.

Pence a quant à lui publié une lettre indiquant que son devoir constitutionnel est de ne pas intervenir dans le processus de validation des résultats. Et il semblerait que ce soit lui qui ait fait appel à la garde républicaine pour évacuer les émeutiers.

C'est Pence qui a tout géré, et son représentant de communication a fait un communiqué expliquant que Pence avait géré l'entièreté du protocole pour reprendre la certification et qu'ils allaient reprendre ce soir le "people business"

Clairement, Pence s'est distancé totalement de Trump et le parti républicain aussi, puisque leur directeur de la communication a qualifié les événements du jour de terrorisme domestique.

Trump est tout seul, même Twitter a suspendu son compte pendant 12h, et ne le débloquera que s'il retire 3 tweets spécifiques.

Et apparemment le 25e amendement a été au centre de nombreuses discussions ce soir, même s'il est quasiment impossible que ça arrive

En France, j'aimerai bien voir si les extrêmes (FN en particulier) condamneront cela.
Car que ceci tienne de leçon sur les effets du populisme et le fait que certains estiment que leur opinion sont si importante qu'elles doivent être imposé à tous. Ceci est l'une des dérives les plus extrêmes.

Je ne sais pas combien de temps ça prendra mais je pense que si c'est possible et compatible en temps, il faudrait retenté un impeachment.

Le plus rapide serait le 25e amendement, et il faudrait quand même, dans le cas où Trump conteste, avoir un vote à la Chambre et au Sénat avec 2/3 de vote pour le destituer, donc j'ai du mal à croire que ça puisse arriver

FFFF a écrit:En France, j'aimerai bien voir si les extrêmes (FN en particulier) condamneront cela.
Car que ceci tienne de leçon sur les effets du populisme et le fait que certains estiment que leur opinion sont si importante qu'elles doivent être imposé à tous. Ceci est l'une des dérives les plus extrêmes.

Je ne sais pas combien de temps ça prendra mais je pense que si c'est possible et compatible en temps, il faudrait retenté un impeachment.

Comme je disais hier , il faudrait que l’exemple américain serve à ce que cela ne se passe pas chez nous, mais quand je dis exemple c’est pas seulement pour nous permettre de dire qu’il faudrait enfermer ou bâillonner des mec comme Trump, même si intérieurement j’en aurais envie à titre personnel. Il faut faire le travail de comprendre pourquoi plus de monde à voté Trump en 2020 que pour les précédentes élections. Parce que tout ce que nous nous représentons de l’extérieur n’est pas vrai. Parce que le populisme que l’on se plaît à décrier a aussi apporté des choses positives pour beaucoup de personnes aux États Unis. Le bilan intérieur de Trump n’est pas entièrement négatif, et si on fait pas ce travail de compréhension on ne parviendra pas à empêcher l’arrivée de tel personnage au pouvoir.
En gros parce qu’on sait bien qui est particulièrement visé, n’attend pas du rassemblement national de condamner fortement Trump alors que ce qu’ils prône en partie depuis un moment a en certains points fonctionné dans la première puissance mondiale. C’est a dire une amélioration du niveau de vie pour beaucoup de personnes durant ces 4 ans. En gros si on veut empêcher un infâme raciste d’arriver au pouvoir il faut savoir s’inspirer de ce qui fait qu’il arrive à faire oublier ses mauvais côté a beaucoup de personnes qui ne sont pourtant pas pro simili nazi.

Zelkin a écrit:Le plus rapide serait le 25e amendement, et il faudrait quand même, dans le cas où Trump conteste, avoir un vote à la Chambre et au Sénat avec 2/3 de vote pour le destituer, donc j'ai du mal à croire que ça puisse arriver

Je suis d’accord qu’il est en parti coupable de ce qui est arrivé. Mais faut arrêter de vouloir croire qu’il a cherché un coup d’état, un coup d’état c’est prendre le pouvoir par la force, c’est pas encourager quelque manifestants à faire suspendre une séance quelques heures.
Ce qu’il à fait c’est simplement du placement politique, marquer sa présence sur le front politique pour le futur. Ce dont il a besoin ? Non pas affaiblir les démocrates, c’est faire exploser les républicains, et il est pas loin d’y arriver. Faut pas oublier mine de rien que une de ses partisantes est tombée sous les balles des policiers, imagine toi qu’on fait des martyres de quelques éborgné gilets jaunes casseurs de monuments historiques, tu crois qu’il va pas mettre en avant la mort de cette femme ?
Je suis d’accord c’est pitoyable ce qu’on a vu hier , mais ça avait pas plus de chance de renverser le pouvoir que ce qui c’est passé à l’arc de triomphe il y a deux ans chez nous. Ça occupe les chaînes infos, ça fait parler mais rien de plus.
Une procédure de destitution n’aurait à mon sens rien de justifié et serait plutôt contre productif. C’est pas ça qui aiderait biden à ramener les partisans de Trump sur la bonne voie

Ça y est la victoire de Biden enfin validée.

Jaco a écrit:Le problème dépasse largement le cadre des US. Suffit de voir le nombre hallucinant de réactions anti Biden sur les réseaux sociaux et YouTube suite à son élocution...pourtant excellente. Trump compte en effet pas mal de supporters à l’étranger, y compris chez nous. Nos sociétés démocratiques sont plus en danger que jamais.

Peut-être parce que le bilan de Trump est assez admirable économiquement nan ? Avant les ravages du Covid, c'était le plus faible taux de pauvreté au US depuis 1959.

Le taux de pauvreté chez la population afro-américaine passe de 27 à 18% sous Trump ! Merci la politique sociale de Trump qui augmente la création d'emploi et augmente les salaires. Probablement le président US le plus à gauche socialement des USA depuis un baille, absolument pas un hasard que la majorité des pauvres hésitent entre lui et le socialiste Bernie Sanders. La démocratie en grand danger car trop "populiste" ?

Chez nous, c'est l'inverse, même avant le covid, le taux de pauvreté augmente année après année, ainsi que les inégalités, merci la politique ultra capitaliste de Macron, maintenant avec la crise sanitaire, entre 10 et 10,5 millions de français dans la pauvreté d'après les premiers retours. Mais pas grave, Macron donne une excellente image d'homme intelligent et cultivé, et non de gros beauf raciste comme Trump.

Aujourd'hui nous jugeons plus un candidat sur son programme mais uniquement sur son image, sa couleur de peau ou les belles paroles pour des résultats médiocres. Biden n'est rien, et les américains vont vite s'en rendre compte.

Tampopo a écrit:

Jaco a écrit:Le problème dépasse largement le cadre des US. Suffit de voir le nombre hallucinant de réactions anti Biden sur les réseaux sociaux et YouTube suite à son élocution...pourtant excellente. Trump compte en effet pas mal de supporters à l’étranger, y compris chez nous. Nos sociétés démocratiques sont plus en danger que jamais.

Peut-être parce que le bilan de Trump est assez admirable économiquement nan ? Avant les ravages du Covid, c'était le plus faible taux de pauvreté au US depuis 1959.

Le taux de pauvreté chez la population afro-américaine passe de 27 à 18% sous Trump ! Merci la politique sociale de Trump qui augmente la création d'emploi et augmente les salaires. Probablement le président US le plus à gauche socialement des USA depuis un baille, absolument pas un hasard que la majorité des pauvres hésitent entre lui et le socialiste Bernie Sanders. La démocratie en grand danger car trop "populiste" ?

Chez nous, c'est l'inverse, même avant le covid, le taux de pauvreté augmente année après année, ainsi que les inégalités, merci la politique ultra capitaliste de Macron, maintenant avec la crise sanitaire, entre 10 et 10,5 millions de français dans la pauvreté d'après les premiers retours. Mais pas grave, Macron donne une excellente image d'homme intelligent et cultivé, et non de gros beauf raciste comme Trump.

Aujourd'hui nous jugeons plus un candidat sur son programme mais uniquement sur son image, sa couleur de peau ou les belles paroles pour des résultats médiocres. Biden n'est rien, et les américains vont vite s'en rendre compte.  

Ça revient à l’interview que j’avais vu d’un français vivant aux États Unis pendant les élections, et qui disaient qu’il fallait voir un peu plus loin que ce que les canaux d’information voulaient bien nous montrer de lui. Car en interne dans la vraie vie le bilan du personnage était beaucoup plus positif que ce que l’on en pense, car Trump c’était une amélioration des conditions de vie sans précédent pour énormément de personnes au US, et que de ce plan là il fallait s’attendre à ce que beaucoup le suivent pour les élections.

Bilan si on s’arrête au chiffres , même si il a perdu les élections, Trump a recueilli plus de voies en 2020 que n’importe quel autre président américain avant lui, c’est quand même pas rien quand on se souvient de ce qu’on nous a vendu lors de l’élection de Obama en parlant de vague , de vote massif etc...

cyd61 a écrit:Bilan si on s’arrête au chiffres , même si il a perdu les élections, Trump a recueilli plus de voies en 2020 que n’importe quel autre président américain avant lui, c’est quand même pas rien quand on se souvient de ce qu’on nous a vendu lors de l’élection de Obama en parlant de vague , de vote massif etc...

Mais ça c'est une partie du fait, qui est dû au fait qu'il n'y avait jamais eu autant de votants. Il a quand même perdu de 7 millions de voix, et il est le premier président US à perdre la présidentielle, la Chambre et le Sénat depuis 1932.

Zelkin a écrit:

oxythan a écrit:

robix29 a écrit:Ca ressemble à un coup à d'état quand même

Il a twitté Trump depuis ?

Je dirais pas ça, ils ont invertis l'endroit ou se décide la politique du pays mais n'ont pas cherché à en prendre le commandement opérationnel. ça reste dans une action protestataire.

Trump a commandé depuis des semaines une action protestataire en leur disant, quelques heures avant, qu'il les "suivrait jusqu'au Congrès", pile au moment où le Congrès en question devait certifier définitivement l'élection présidentielle.

C'est un coup d'état.

Sur ce qui c'est passé hier, on ne peut pas appeler ça un coup d'état, sinon a la fin on se saura plus du tout ce qu'est un coup d'état.
Biden à utilisé le mot d'insurrection, c'est probablement ce qui est le plus adapté.

Une tentative de coup d'état alors. Trump savait exactement ce qu'il faisait

Zelkin a écrit:

cyd61 a écrit:Bilan si on s’arrête au chiffres , même si il a perdu les élections, Trump a recueilli plus de voies en 2020 que n’importe quel autre président américain avant lui, c’est quand même pas rien quand on se souvient de ce qu’on nous a vendu lors de l’élection de Obama en parlant de vague , de vote massif etc...

Mais ça c'est une partie du fait, qui est dû au fait qu'il n'y avait jamais eu autant de votants. Il a quand même perdu de 7 millions de voix, et il est le premier président US à perdre la présidentielle, la Chambre et le Sénat depuis 1932.

J sais mais c’est due au fait d’une participation exceptionnelle. Mais on peut pas se cacher derrière ça pour refuser de voir qu’il a réussi à convaincre des personnes qui n’ont pas voté pour lui il y a 4 ans. En tout cas moi je m’y refuse, même si je suis heureux à titre personnel d’être débarrassé de ce mec, il est dangereux de refuser de voir qu’il a réussi quelque chose. Si on s’y refuse c’est lui dérouler le tapis rouge pour 2024. Car si à titre personnel, Biden me rassure à l’international, mon avis les américains s’en foutent royalement et je suis pas sûr que Biden va améliorer leur quotidien. Si il fait l’erreur de jeter tout ce qu’a fait Trump à la poubelle on fait le second tour dans 4 ans.
Alors oui tu es pressé comme moi de le voir disparaître, t’en a marre comme moi, il te fais peur, mais la réalité est tout autre la bas , et je n’ai pas la prétention de croire que toute les personnes qui ont voté pour lui soit comme les quelques énervés qu’on a vu hier, comme je refuse de croire que tout les gilets jaunes étaient comme les quelques connards qui ont détruit l’arc de triomphe et les vitrines des grands magasins.
C’est ce genre de raccourci qui est dangereux pour la démocratie.
L’histoire ne nous apprend rien pourtant même si on en est encore loin faudrait se rappeler de ce qui a permis à un taré comme Hiltler d’arriver à acquérir suffisamment de pouvoir pour pouvoir commettre autant d’horreur. C’est parce qu’il a fait des choses qui on fonctionné avant et lui on apportées une soutient massif.

Zelkin a écrit:Une tentative de coup d'état alors. Trump savait exactement ce qu'il faisait

Oui il savait exactement ce qu’il faisait et il savait que ça n’avait aucune chance d’invalider le résultat des élections.
C’est pas pire que les opposants de Macron qui soutiennent les manifestations en 2018. Ils étaient peut-être moins à l’intérieur du capitole pourtant grand que ceux qui on défoncé l’arc de triomphe en 2018, alors que la taille des deux bâtiments et des deux pays n’a rien de comparable

La réalité n'est pas tout autre, beaucoup d'américains veulent le voir partir aussi et attaquer un nouveau chapitre.

Il ne s'agit pas de tout mettre à la poubelle ce qu'il a fait, puisque c'est précisément ce qu'il a fait du mandat Obama, uniquement par ego. Mais il est clair qu'il faut passer à autre chose.

Je ne dis à aucun moment que tous ses supporters sont ce qu'on a vu hier, mais je dis qu'il sait alimenter la pire frange d'entre eux. Hier, il y avait des mecs avec des drapeaux sudistes, des QAnon, et des nazis, dont un avait un t-shirt faisant la promotion du camp de concentration d'Auschwitz. Et ça, c'est aussi l'Amérique de Trump, cyd. Ne pas le voir pour diluer son électorat est tout aussi dangereux que ce que tu m'accuses de faire.

cyd61 a écrit:

FFFF a écrit:En France, j'aimerai bien voir si les extrêmes (FN en particulier) condamneront cela.
Car que ceci tienne de leçon sur les effets du populisme et le fait que certains estiment que leur opinion sont si importante qu'elles doivent être imposé à tous. Ceci est l'une des dérives les plus extrêmes.

Je ne sais pas combien de temps ça prendra mais je pense que si c'est possible et compatible en temps, il faudrait retenté un impeachment.

Il faut faire le travail de comprendre pourquoi plus de monde à voté Trump en 2020 que pour les précédentes élections. Parce que tout ce que nous nous représentons de l’extérieur n’est pas vrai. Parce que le populisme que l’on se plaît à décrier a aussi apporté des choses positives pour beaucoup de personnes aux États Unis. Le bilan intérieur de Trump n’est pas entièrement négatif, et si on fait pas ce travail de compréhension on ne parviendra pas à empêcher l’arrivée de tel personnage au pouvoir.
En gros parce qu’on sait bien qui est particulièrement visé, n’attend pas du rassemblement national de condamner fortement Trump alors que ce qu’ils prône en partie depuis un moment a en certains points fonctionné dans la première puissance mondiale. C’est a dire une amélioration du niveau de vie pour beaucoup de personnes durant ces 4 ans. En gros si on veut empêcher un infâme raciste d’arriver au pouvoir il faut savoir s’inspirer de ce qui fait qu’il arrive à faire oublier ses mauvais côté a beaucoup de personnes qui ne sont pourtant pas pro simili nazi.

Le populisme a une définition bien précise et tout ce qui a été fait par Trump ne découle pas du populisme. Les populistes se disent représentant d'une partie de la population qui ne serait pas écoutée. Les résultats économiques de Trump, dont une partie est à mettre au crédit d'Obama, ne rentrent pas dans cette case.
Là le problème n'est pas le fait de savoir pourquoi les gens ont voté pour Trump, ils en ont le droit, ce n'était pas une erreur ou je ne sais quoi. C'était un choix tout a fait normal. Mais là on est dans une situation où les gens n'ont pas voté pour Trump dans leur majorité et c'est ça qui pose problème à certains.

On est dans une ère qui prône ceux qui "se battent pour leurs opinions" mais on a là la dérive la plus extrême : Des gens qui estiment que leurs opinions sont les seules vérités possibles et, selon cette vertu, cherchent à imposer cela aux autres. Le fait de se croire plus important que ce qu'on est, de se croire au centre de tout et que tout doit graviter autour du soi et de ses opinions. C'est ça le problème, et ça va bien au delà du "vote trump" puisque cette tendance nombriliste se retrouve partout, il n'y a qu'à voir ce qu'il se trame autour de cette pandémie.

Dans cette notion de Savoir, il y a une chose trop oubliée : Le premier savoir c'est de reconnaître qu'on ne sait pas. On ne s'en rend pas compte mais ceci est le fondement même de nos démocraties. Regarde ces débats autour du coronavirus et le nombre de personnes qui estiment savoir... D'ailleurs regarde le début de nos débats, j'étais moi même dans le camps de dire que "les gens s'excitent devant 1000 morts de cette Covid mais ne s'émeuvent pas lorsque la grippe tue 10'000 personne". Mais j'ai très vite changé d'avis en voyant très bien que mon opinion initiale était fausse !
Si on met en place des élus, des ministres, des chercheurs, des prêtres, des CEO ou des Présidents, c'est parce qu'on décide de déléguer nos pouvoirs à des gens qu'on estime avoir le savoir sur les domaines appropriés. Ceci est en totale contradiction avec ces personnes qui estiment que la vérité tourne autour de leur seule opinion, et ça entraîne, in fine, des événements comme ceux d'hier. Malgré le fait que Biden ait 74 Grand Electeurs de plus que Trump, 7 millions de voix en plus que Trump il y a des gens qui n'acceptent pas cela et pensent que devant la vérité absolue de leur opinion, le seul moyen pour qu'un tel résultat soit possible, c'est qu'il y a eu des fraudes. Il y a un réel problème lorsque la minorité s'impose à tous et certains supporters de Trump n'acceptent simplement pas le fait d'être mis en minorité.

Bref, ce qu'il faudrait de toute urgence, c'est que les gens, les médias, les politiques, arrêtent de brosser le poile de ces personnes et laissent les opinions minoritaires là où elles doivent rester : Une minorité. Et laissent les OPINIONS là où elles doivent être : Dans la tête de chacun. C'est valable pour la politique, c'est valable pour le coronavirus, c'est valable pour pas mal de choses.

cyd61 a écrit:

Zelkin a écrit:Une tentative de coup d'état alors. Trump savait exactement ce qu'il faisait

Oui il savait exactement ce qu’il faisait et il savait que ça n’avait aucune chance d’invalider le résultat des élections.
C’est pas pire que les opposants de Macron qui soutiennent les manifestations en 2018. Ils étaient peut-être moins à l’intérieur du capitole pourtant grand que ceux qui on défoncé l’arc de triomphe en 2018, alors que la taille des deux bâtiments et des deux pays n’a rien de comparable

Je n'osais pas le dire clairement lorsque je disais que la France n'avait pas de leçon à donner. Car la grande différence là c'est que la Police avait décidé de concentrer son action sur les lieux de pouvoir pour éviter ce qu'on a pu voir hier.

Il y a aussi l'épisode de ND des Landes

cyd61 a écrit:

Zelkin a écrit:Une tentative de coup d'état alors. Trump savait exactement ce qu'il faisait

Oui il savait exactement ce qu’il faisait et il savait que ça n’avait aucune chance d’invalider le résultat des élections.
C’est pas pire que les opposants de Macron qui soutiennent les manifestations en 2018. Ils étaient peut-être moins à l’intérieur du capitole pourtant grand que ceux qui on défoncé l’arc de triomphe en 2018, alors que la taille des deux bâtiments et des deux pays n’a rien de comparable

Sauf que Macron ne les a pas encouragés. Macron ne leur a pas dit quelques heures avant qu'il les accompagnerait jusqu'au bout. Trump a dit "je vous accompagnerai jusqu'au Congrès, on ira rendre visite à ces Sénateurs, leur dire bonjour, et être moins amicaux avec certains d'entre eux". C'est un appel à cette insurrection, et c'est exactement ce qu'il voulait qu'il se passe.

Zelkin a écrit:

cyd61 a écrit:

Zelkin a écrit:Une tentative de coup d'état alors. Trump savait exactement ce qu'il faisait

Oui il savait exactement ce qu’il faisait et il savait que ça n’avait aucune chance d’invalider le résultat des élections.
C’est pas pire que les opposants de Macron qui soutiennent les manifestations en 2018. Ils étaient peut-être moins à l’intérieur du capitole pourtant grand que ceux qui on défoncé l’arc de triomphe en 2018, alors que la taille des deux bâtiments et des deux pays n’a rien de comparable

Sauf que Macron ne les a pas encouragés. Macron ne leur a pas dit quelques heures avant qu'il les accompagnerait jusqu'au bout. Trump a dit "je vous accompagnerai jusqu'au Congrès, on ira rendre visite à ces Sénateurs, leur dire bonjour, et être moins amicaux avec certains d'entre eux". C'est un appel à cette insurrection, et c'est exactement ce qu'il voulait qu'il se passe.

Macron pouvait pas les encourager, ils en avaient contre lui, par contre les opposants de Macron n’ont pas hésité à les caresser dans le sens du poile, à tu vu une tentative de coup d’état ? Macron a t’il utilisé ce mot ? Non, pourquoi ? Parce que ça n’avait aucune chance d’aboutir à une prise du pouvoir par la force, juste à de la casse et à une division comme on a rarement vu du pays . Macron a cédé sur certains point pourquoi ? Pas parce qu’il a eu peur pour la démocratie, mais parce qu’il à compris que c’était dangereux pour lui dans l’optique de prochaines élections.

Ce qu’on a vu hier c’est un mec qui pense déjà aux prochaines élections et qui a brossé dans le sens du poile ses partisans. Rien de plus.
Nos émeutes on durées et emmerdée le monde pendant des mois sans que personne ne s’inquiète outre mesure, et là on prends peur pour une manif, une seul, alors que l’on nous promet la guerre civile là bas depuis les élections. Je pense juste qu’il faut raison garder dans notre analyse de ce qui se passe là bas , et faire le bon bilan pour comprendre ce qui amène ça. Si on se cache les yeux juste en se basant à notre aversion de ce profil de gros degueulasse de Trump on va tous passer à côté de ce qui permet à ce genre de mec d’arriver ou de revenir au pouvoir.

cyd61 a écrit:

Zelkin a écrit:

cyd61 a écrit:

Zelkin a écrit:Une tentative de coup d'état alors. Trump savait exactement ce qu'il faisait

Oui il savait exactement ce qu’il faisait et il savait que ça n’avait aucune chance d’invalider le résultat des élections.
C’est pas pire que les opposants de Macron qui soutiennent les manifestations en 2018. Ils étaient peut-être moins à l’intérieur du capitole pourtant grand que ceux qui on défoncé l’arc de triomphe en 2018, alors que la taille des deux bâtiments et des deux pays n’a rien de comparable

Sauf que Macron ne les a pas encouragés. Macron ne leur a pas dit quelques heures avant qu'il les accompagnerait jusqu'au bout. Trump a dit "je vous accompagnerai jusqu'au Congrès, on ira rendre visite à ces Sénateurs, leur dire bonjour, et être moins amicaux avec certains d'entre eux". C'est un appel à cette insurrection, et c'est exactement ce qu'il voulait qu'il se passe.

Macron pouvait pas les encourager, ils en avaient contre lui, par contre les opposants de Macron n’ont pas hésité à les caresser dans le sens du poile, à tu vu une tentative de coup d’état ? Macron a t’il utilisé ce mot ? Non, pourquoi ? Parce que ça n’avait aucune chance d’aboutir à une prise du pouvoir par la force, juste à de la casse et à une division comme on a rarement vu du pays . Macron a cédé sur certains point pourquoi ? Pas parce qu’il a eu peur pour la démocratie, mais parce qu’il à compris que c’était dangereux pour lui dans l’optique de prochaines élections.

Ce qu’on a vu hier c’est un mec qui pense déjà aux prochaines élections et qui a brossé dans le sens du poile ses partisans. Rien de plus.
Nos émeutes on durées et emmerdée le monde pendant des mois sans que personne ne s’inquiète outre mesure, et là on prends peur pour une manif, une seul, alors que l’on nous promet la guerre civile là bas depuis les élections. Je pense juste qu’il faut raison garder dans notre analyse de ce qui se passe là bas , et faire le bon bilan pour comprendre ce qui amène ça. Si on se cache les yeux juste en se basant à notre aversion de ce profil de gros degueulasse de Trump on va tous passer à côté de ce qui permet à ce genre de mec d’arriver ou de revenir au pouvoir.

Je pense que tu sous-estimes vraiment ce qui s'est passé hier, cyd.

Déjà, les partisans de Macron n'ont jamais dit "allez attaquer tel bâtiment", ce qu'a fait Trump hier. Et encore une fois, ces gens-là ne revendiquaient à aucun moment le pouvoir. Ce qu'a fait Trump hier est l'accomplissement de deux mois de folie durant lesquels il a clamé avoir gagné une élection perdue, et a insisté pour conserver un pouvoir que la démocratie lui avait enlevé. Les deux situations n'ont absolument rien à voir.

Zelkin a écrit:

cyd61 a écrit:

Zelkin a écrit:

cyd61 a écrit:

Zelkin a écrit:Une tentative de coup d'état alors. Trump savait exactement ce qu'il faisait

Oui il savait exactement ce qu’il faisait et il savait que ça n’avait aucune chance d’invalider le résultat des élections.
C’est pas pire que les opposants de Macron qui soutiennent les manifestations en 2018. Ils étaient peut-être moins à l’intérieur du capitole pourtant grand que ceux qui on défoncé l’arc de triomphe en 2018, alors que la taille des deux bâtiments et des deux pays n’a rien de comparable

Sauf que Macron ne les a pas encouragés. Macron ne leur a pas dit quelques heures avant qu'il les accompagnerait jusqu'au bout. Trump a dit "je vous accompagnerai jusqu'au Congrès, on ira rendre visite à ces Sénateurs, leur dire bonjour, et être moins amicaux avec certains d'entre eux". C'est un appel à cette insurrection, et c'est exactement ce qu'il voulait qu'il se passe.

Macron pouvait pas les encourager, ils en avaient contre lui, par contre les opposants de Macron n’ont pas hésité à les caresser dans le sens du poile, à tu vu une tentative de coup d’état ? Macron a t’il utilisé ce mot ? Non, pourquoi ? Parce que ça n’avait aucune chance d’aboutir à une prise du pouvoir par la force, juste à de la casse et à une division comme on a rarement vu du pays . Macron a cédé sur certains point pourquoi ? Pas parce qu’il a eu peur pour la démocratie, mais parce qu’il à compris que c’était dangereux pour lui dans l’optique de prochaines élections.

Ce qu’on a vu hier c’est un mec qui pense déjà aux prochaines élections et qui a brossé dans le sens du poile ses partisans. Rien de plus.
Nos émeutes on durées et emmerdée le monde pendant des mois sans que personne ne s’inquiète outre mesure, et là on prends peur pour une manif, une seul, alors que l’on nous promet la guerre civile là bas depuis les élections. Je pense juste qu’il faut raison garder dans notre analyse de ce qui se passe là bas , et faire le bon bilan pour comprendre ce qui amène ça. Si on se cache les yeux juste en se basant à notre aversion de ce profil de gros degueulasse de Trump on va tous passer à côté de ce qui permet à ce genre de mec d’arriver ou de revenir au pouvoir.

Je pense que tu sous-estimes vraiment ce qui s'est passé hier, cyd.

Déjà, les partisans de Macron n'ont jamais dit "allez attaquer tel bâtiment", ce qu'a fait Trump hier. Et encore une fois, ces gens-là ne revendiquaient à aucun moment le pouvoir. Ce qu'a fait Trump hier est l'accomplissement de deux mois de folie durant lesquels il a clamé avoir gagné une élection perdue, et a insisté pour conserver un pouvoir que la démocratie lui avait enlevé. Les deux situations n'ont absolument rien à voir.

Trump ne leur a pas dit de donner l’assaut non plus, ne poussons pas , il les a galvanisés avec son discours, mais techniquement il les a invité à venir se rassembler devant le capitole pour faire une démonstration de force pour le futur. A aucun moment il a cru que ça pouvait pousser les personnes à l’intérieur à changer les résultats des élections. C’est un dernier coup d’éclat avant de partir.
Et c’est lui qui gagne la , parce que sa connerie on va en parler quelque jours encore, quelques années, et on oubliera de faire le bilan de son mandat et on verra pas venir ce qui va lui permettre de revenir en 2024 jouer les élections. Lui oubliera pas de rappeler aux personnes qui auront souffert du libéralisme à outrance de Biden pendant 4 ans , que lui avait amélioré comme jamais leur niveau de vie , et paf des chocapics.

A titre personnel et je fais mon auto critique, car c’est très égoïste, je suis content d’être débarrassé de Trump parce qu’il me fait peur pour des raisons géopolitiques, il a déstabilisé la planète et augmenté les tensions dans certains points du globe, mais ce que je vis moi, c’est pas ce qui l’empêchera de revenir au pouvoir parce que c’est pas moi français qui va voter pour le président américain. Et en tant que président américain, sur le sol de son pays, son bilan est économiquement bon si on oublie les méfaits du covid. Ça c’est factuel.
Macron c’est le mec qui était attaqué par les manifestations, si tu veux comparer Trump, compare le a Marine Lepen, qui est sur la même ligne politique et qui va elle faire le bon bilan pour elle, son programme économique populiste marche et elle va s’en servir. Après malheureusement une fois au pouvoir elle pourra aussi appliquer d’autres idées moins marrantes, est ce que tu souhaite ?