Actualité politique USA : on a toujours des choses à dire.

On regarde beaucoup le Wisconsin et le Michigan, où Biden semble prendre une avance qui devrait tenir compte tenu de la nature des bulletins qui restent... Mais il y a encore un Etat que l'on ne doit pas perdre de vue : c'est le Nevada. C'est très serré là bas également et le décompte qui reste devra être beaucoup plus équilibré.

Fox News estime ainsi que Biden a plus de 9 chances sur 10 de remporter le Wisconsin et le Michigan à ce stade, mais seulement 7 sur 10 de remporter le Nevada.

Sans une autre victoire en Pennsylvanie, en Georgie ou en Caroline du Nord, la perte du Nevada impliquerait une défaite pour les Démocrates !

Ca va se jouer à la roulette du nevada.

Edit: Plus de mise à jour des chiffres dans le Nevada puis déjà plus de 4h30.

Trump continue en se demandant d'où vient ce gros paquet de voix qui a été uniquement a Biden et aucun des 4 autres candidats.
https://twitter.com/MattMackowiak/status/1323992377380450309

J'imagine qu'il peut y avoir des raisons purement logistiques.

Apparemment USPS a foiré comme il faut ses livraisons de mail-in ballots en Floride (ça parle de 27% non délivrés dans le sud de l'état).
Une enquête fédérale pourrait être lancee

schumi0203 a écrit:Trump continue en se demandant d'où vient ce gros paquet de voix qui a été uniquement a Biden et aucun des 4 autres candidats.
https://twitter.com/MattMackowiak/status/1323992377380450309

J'imagine qu'il peut y avoir des raisons purement logistiques.

Les votes sont comptés par candidat et ajoutés par informatique, Trump a lui aussi eu des pics similaires

Le Nevada ne communiquera pas de nouveaux chiffres avant Jeudi midi E.T. Faudra (peut-être) être patient.

https://www.nextgen-forum.com/t8819p600-le-coronavirus-covid-19-infos-evolution-et-consequences#1620657

@Zelkin revient, c'est ici que ça se passe.

Ouais je viens de voir mon erreur je remets ici :

Les fake news fusent :

Certains accusent Biden d'avoir bourré les urnes dans le Wisconsin, avec 3,1 M de votants pour un peu moins d'inscrits.
Or, le chiffre sort de nulle part puisque le site gouvernemental de l'état indique 3,6 M d'inscrits sur les listes

Bon, je ne vois pas Trump gagner, la combinaison la plus optimiste, et qui est loin d'être gagné (Géorgie, Caroline du nord, Pennsylvanie, Maine, Nevada)  le met a 270, donc égalité.
A l'entourloupe prés, ça semble joué.

S’il y a égalité, il me semble que ça se joue au Sénat...et donc qu’il l’emporterait

Jaco a écrit:S’il y a égalité, il me semble que ça se joue au Sénat...et donc qu’il l’emporterait

L'ancien ou le nouveau sénat ?

oxythan a écrit:Bon, je ne vois pas Trump gagner, la combinaison la plus optimiste, et qui est loin d'être gagné (Géorgie, Caroline du nord, Pennsylvanie, Maine, Nevada)  le met a 270, donc égalité.
A l'entourloupe prés, ça semble joué.

Je suis pas sûr de tes comptes. Et aussi, n'oublie pas l'Alaska

Jaco a écrit:S’il y a égalité, il me semble que ça se joue au Sénat...et donc qu’il l’emporterait

Ca se joue à la Chambre pour le président, au Sénat pour le Vice-Président, et ce sont les chambres nouvellement élues qui les élisent (12e amendement de la Constitution)

Avec une subtilité : le vote se fait par Etat.
Exemple : la Californie et sa cinquantaine de députés compte pour un Etat, le Montana et son unique député pour un Etat également. Les députés californiens vont voter entre eux, majoritairement pour Biden, et dire que la Californie se prononce pour Biden. Le député du Montana se mettra d'accord avec lui même et dira que le Montana se prononce pour Trump.
En cas d'égalité au sein de la délégation d'un Etat, celui-ci ne vote pas.

On a un vainqueur lorsque l'on a une majorité d'au moins 26 Etats en faveur d'un candidat.
Si ce n'est pas le cas, c'est plus flou : soit on revote jusqu'à ce qu'un vainqueur l'emporte, et on a une présidence par interim entretemps, soit (et c'est la thèse retenue dans la série Veep) la personne élue Vice-Présidente par le Sénat prend la présidence (voir le président de la Chambre devient président si le Sénat échoue également à élire un VP).

Ainsi, en cas d'égalité au collège des grands électeurs, on peut très bien voir Trump l'emporter malgré la présence d'une majorité Démocrate à la Chambre, les Républicains étant majoritaires dans davantage d'Etats.

schumi0203 a écrit:

Jaco a écrit:S’il y a égalité, il me semble que ça se joue au Sénat...et donc qu’il l’emporterait

L'ancien ou le nouveau sénat ?

Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ?
Si le 269-269 est avéré, et que les grands électeurs votent "comme prévu", alors le choix du Président passe alors entre les mains de la Chambre des Représentants. Tandis que le vice-président est désigné par le Sénat (après tout, ce sera aussi leur président). Qu'il s'agisse de la Chambre ou du Sénat, il s'agirait bien de la composition résultant de l'élection d'hier, et non de l'actuelle.

De quoi rassurer les démocrates, qui sont certains de conserver la majorité à la chambre basse ? Eh non ! Car dans ce cas très précis, celle-ci fonctionne alors de manière identique au Sénat, c'est-à-dire 1 vote par Etat, donc 50 au total. L'ensemble des représentants de chaque Etat vote alors comme un seul homme. Et les Démocrates ont beau être plus nombreux, les Républicains sont certains de conserver a minima 26 délégations sur les 50 au terme de cette élection. Même si rien ne les empêche de voter contre leur camp, Donald Trump pourrait alors être élu :
- par une minorité au vote populaire, mais suffisante pour arracher l'égalité aux grands électeurs,
- et par une minorité à la Chambre, mais suffisante en termes d'Etats lui étant favorables.
Le summum du trou de souris, même si ce cas de figure est improbable.

Du côté du Sénat, il n'y aurait pas de souci pour Mike Pence, les démocrates ayant échoué à reprendre la majorité.

EDIT : grillé

Il aurait été plus simple de dire : En cas d'égalité, le vote populaire départage. Mais bon...

FFFF a écrit:Il aurait été plus simple de dire : En cas d'égalité, le vote populaire départage. Mais bon...

Beaucoup trop juste et compréhensible.

La Constitution n'oblige pas à procéder à un vote populaire pour le choix des Grands Electeurs, du coup impossible de s'y référer. Les premières décennies, les grands électeurs étaient désignés par les législatures locales dans beaucoup d'Etats.

Oui en fait le Président US est un peu l'équivalent de notre Président du Sénat quoi.

Le problème c'est qu'ils n'ont pas les mêmes pouvoirs

Bah en fait il ne faut pas oublier que la Constitution US a plus de deux siècles, et qu'il faut prendre en compte plusieurs facteurs :
- Les influences (parfois concurrentes) de plusieurs philosophes politiques de l'époque, notamment Rousseau ou Locke, mais sans bénéficier de retours d'expérience puisque cette Constitution est un peu la première du genre
- Les compromis entre les différents Etats, certains fédéralistes et d'autres partisans d'un pouvoir délégué aux Etats
- Les contraintes logistiques de l'époque

Le processus électoral n'ayant été que marginalement amendé depuis... Il est en vérité complètement obsolète.

L'équipe de Trump annonce déjà qu'ils demanderont un recomptage dans le Wisconcin.
On n'est pas sorti de l'auberge.

C'est parfaitement légal -dans le Wisconsin, le recomptage n'est pas automatique et peut être sollicité en cas d'écart inférieur à 1%. L'équipe de Clinton avait fait de même en 2016. Pour l'instant, ça reste de bonne guerra, on dira.

schumi0203 a écrit:L'équipe de Trump annonce déjà qu'ils demanderont un recomptage dans le Wisconcin.
On n'est pas sorti de l'auberge.

ça va nous faire la semaine

J'aimerais pas être dans la tête d'un QAnon ce soir, en pensant que si Biden l'emporte, des enfants vont être enlevés pour que ceux qui constituent l'état profond boivent leur sang.

Docky a écrit:Le truc saisissant quand on clique "état par état", c'est de voir que :

- Quasi toutes les grandes villes sont démocrates ;
- La "campagne", le "bayou" sont républicains ;

Au final, faudrait créer un United City of America et un United Village of America.
Tout le monde serait content.

c'est pas nouveau ca, que les pécores et la bible belt votent trump....

Question à 2 balles : pourquoi c'est aussi long pour compter les voix ?

Je veux bien que le processus soit plus compliqué et qu'il y ait beaucoup d'habitants, mais ils sont combien pour faire ça ?

En France, même pour les législatives avec des pourcentages et des sièges à attribuer, on a déjà des résultats partiels très fiables à la fermeture des derniers bureaux, et des résultats officiels dès le lendemain matin.

Là, on a l'impression qu'ils vont y passer la semaine