Re: Actualité politique USA : on a toujours des choses à dire.

par **YouYou** Mer Nov 04, 2020 1:57 pm

Jaco a écrit:
Zelkin a écrit:
Michèle M. a écrit:Avec Biden les conflits militaires vont repartir de plus belles.

Ça c'est la rhétorique trumpiste bête et méchante.

En réalité, Trump n'a absolument pas été un artisan de la paix, et il se vante d'avoir évité un conflit armé avec la Corée du nord, que lui même à failli déclencher.

Il a également faillit mettre le feu aux poudres en déplaçant l’ambassade US à Jérusalem...sans aucune concertation avec ses plus proches conseillers. Et j’imagine d’ailleurs, vu sa connaissance de ce qui dépasse des frontières US, qu’il n’avait aucune idée du risque qu’il prenait.

Si il sait très bien ce qu’il fait, palper un maximum de votes évangélistes.

par **oxythan** Mer Nov 04, 2020 1:59 pm

Jaco a écrit:
oxythan a écrit:Pourquoi il y a un si gros biais pro-démocrate dans les votes par correspondance ?

Parce qu’il y a d’avantage de démocrates qui prennent le covid 19 au sérieux j’imagine?

Biden n’avait pas poussé son électorat en ce sens, vu la situation sanitaire?

Ok, donc c'est spécifique à cette élection ?

par **Zelkin** Mer Nov 04, 2020 1:59 pm

Jaco a écrit:
oxythan a écrit:Pourquoi il y a un si gros biais pro-démocrate dans les votes par correspondance ?

Parce qu’il y a d’avantage de démocrates qui prennent le covid 19 au sérieux j’imagine?

Biden n’avait pas poussé son électorat en ce sens, vu la situation sanitaire?

C'est ça, alors que Trump a martelé à ses partisans que leur vote ne serait pas compté s'ils votaient par mail (rigged election etc)

par **louis-ng** Mer Nov 04, 2020 1:59 pm

FFFF a écrit:Le problème n'est pas tout à fait là mais plutôt le fait que nos médias ne rapporter que les bourdes de Trump, bref la communication sur le personnage est négative par nature. Je ne suis pas entrain de dire que c'est une représentation juste ou fausse du personnage (ceci est un autre débat), mais plutôt qu'elle est une représentation qui peut être différente de celle faite par les médias américains.
Si Fox news, par exemple, ne fait que minimiser ses bourdes et met l'accent sur les résultats économiques du pays (pré corona) alors évidemment, les gens qui ont une haine de CNN et qui ne s'abreuvent que de Fox News seront inondés de messages positifs sur Trump justifiant ainsi en partie leur soutient. Et inversement.

C'est un gros problème lorsque les personnes pensent "choisir" leur source d'information mais sont au final abreuvés, sans le savoir, d'info à sens unique. C'est d'ailleurs typiquement la stratégie employée pour manipuler les élections via facebook. Ce n'est pas nécessairement de créer des informations fausses de toute pièce, mais plutôt d'amplifier un message allant dans un sens via des campagnes publicitaires massives, des comptes robots juste pour cela, ceci afin de saturer l'espace visuel d'un seul type d'information afin que les personnes, qui pensent avoir un spectre large de source d'info, soient en quelque sorte manipulés.

+1
D'autant que les gens apprécient davantage de lire des infos qui confirment ce qui guide leur esprit.

par **Zelkin** Mer Nov 04, 2020 2:01 pm

Après c'est quand même la première fois qu'un président est aussi clivant dans les médias.
CNN n'epargnait pas spécialement Obama pendant ses deux termes par exemple

par **Docky** Mer Nov 04, 2020 2:19 pm

Jaco a écrit:
Zelkin a écrit:
Michèle M. a écrit:Avec Biden les conflits militaires vont repartir de plus belles.

Ça c'est la rhétorique trumpiste bête et méchante.

En réalité, Trump n'a absolument pas été un artisan de la paix, et il se vante d'avoir évité un conflit armé avec la Corée du nord, que lui même à failli déclencher.

Il a également faillit mettre le feu aux poudres en déplaçant l’ambassade US à Jérusalem...sans aucune concertation avec ses plus proches conseillers. Et j’imagine d’ailleurs, vu sa connaissance de ce qui dépasse des frontières US, qu’il n’avait aucune idée du risque qu’il prenait.

Oui, c'est fort de café de dire qu'il n'a déclenché aucun conflit, alors qu'il a été à deux doigts de déclencher des conflits très grave avec la Corée du Nord et l'Iran.

par **Docky** Mer Nov 04, 2020 2:32 pm

Le truc saisissant quand on clique "état par état", c'est de voir que :

- Quasi toutes les grandes villes sont démocrates ;
- La "campagne", le "bayou" sont républicains ;

Au final, faudrait créer un United City of America et un United Village of America.
Tout le monde serait content.

par **schumi0203** Mer Nov 04, 2020 2:34 pm

Docky a écrit:Le truc saisissant quand on clique "état par état", c'est de voir que :

- Quasi toutes les grandes villes sont démocrates ;
- La "campagne", le "bayou" sont républicains ;

Au final, faudrait créer un United City of America et un United Village of America.
Tout le monde serait content.

Ahhh c'est pour ca qu'il dansait il y a deux jours sur du village people. What a Face

par **oxythan** Mer Nov 04, 2020 2:35 pm

oxythan a écrit:Marrant de voir que chaque fois qu'on a une grande ville, c'est pour Biden et quand il n'y a "rien" c'est pour Trump. Biden/Trump c'est un peu EELV / LR

Docky a écrit:Le truc saisissant quand on clique "état par état", c'est de voir que :

- Quasi toutes les grandes villes sont démocrates ;
- La "campagne", le "bayou" sont républicains ;

Au final, faudrait créer un United City of America et un United Village of America.
Tout le monde serait content.

On est d'accord Smile

par **Erwee** Mer Nov 04, 2020 2:55 pm

Docky a écrit:Le truc saisissant quand on clique "état par état", c'est de voir que :

- Quasi toutes les grandes villes sont démocrates ;
- La "campagne", le "bayou" sont républicains ;

Au final, faudrait créer un United City of America et un United Village of America.
Tout le monde serait content.

Les Etats-Désunis d'Amérique, en somme.
La réconciliation ne sera possible qu'à l'épreuve du temps et quel que soit le résultat, il y aura de la casse ...

par **Gautier** Mer Nov 04, 2020 3:05 pm

oxythan a écrit:
Jaco a écrit:
oxythan a écrit:Pourquoi il y a un si gros biais pro-démocrate dans les votes par correspondance ?

Parce qu’il y a d’avantage de démocrates qui prennent le covid 19 au sérieux j’imagine?

Biden n’avait pas poussé son électorat en ce sens, vu la situation sanitaire?

Ok, donc c'est spécifique à cette élection ?

Non. On voit davantage de jeunes, de minorités et d'habitants des grandes villes voter par anticipation, c'est à dire des populations qui votent démocrate en général. Cette année a "juste" accentué l'importance du vote par anticipation, bien qu'il soit vrai aussi que les électeurs démocrates ont en moyenne plus peur du Covid que les électeurs républicains (des sondages le montrent nettement). En 2018 déjà on avait vu ce phénomène : la victoire démocrate à la Chambre ne s'est dessinée que tard dans la nuit, ce qui avait déjà amené Trump à demander (sans succès) l'arrêt du comptage des bulletins.

par **Gautier** Mer Nov 04, 2020 3:06 pm

Docky a écrit:Le truc saisissant quand on clique "état par état", c'est de voir que :

- Quasi toutes les grandes villes sont démocrates ;
- La "campagne", le "bayou" sont républicains ;

Au final, faudrait créer un United City of America et un United Village of America.
Tout le monde serait content.

L'air de rien, on a eu un peu droit à ça chez nous lors des dernières municipales : dans les grandes villes, les Verts en position très forte et le PS encore bien présent ; LR hégémonique dans les petites villes.

par **Gus** Mer Nov 04, 2020 3:09 pm

Le Michigan est passé en bleu dans les estimations. Formulé autrement, Biden est passé en tête des prévisions.

par **oxythan** Mer Nov 04, 2020 3:10 pm

Zelkin a écrit:..

oxythan a écrit:Je pense que Trump va perdre le Michigan, même si il est encore en tête.

Les endroits ou il reste le plus de votes à dépouiller sont très pro-biden, comme c'est le cas du comté de Wayne.

Oui, les derniers chiffres arrivés ont largement réduit l'écart.
C'est pareil en Géorgie, mais ça risque d'être trop court

C'est fait pour le Michigan, Biden vient de passer devant (et il devrais y rester).

par **Gautier** Mer Nov 04, 2020 3:10 pm

En tête des comptages, en réalité. Pour l'instant aucune chaîne de se hasarde à des prévisions dans cet Etat.

par **Gautier** Mer Nov 04, 2020 3:11 pm

Bon, si ça tient, c'est Biden qui gagne à 270-268 pour le moment.

par **Michèle M.** Mer Nov 04, 2020 3:12 pm

Gautier a écrit:Bon, si ça tient, c'est Biden qui gagne à 270-268 pour le moment.

je n 'espère pas

par **Erwee** Mer Nov 04, 2020 3:15 pm

Gautier a écrit:
Docky a écrit:Le truc saisissant quand on clique "état par état", c'est de voir que :

- Quasi toutes les grandes villes sont démocrates ;
- La "campagne", le "bayou" sont républicains ;

Au final, faudrait créer un United City of America et un United Village of America.
Tout le monde serait content.

L'air de rien, on a eu un peu droit à ça chez nous lors des dernières municipales : dans les grandes villes, les Verts en position très forte et le PS encore bien présent ; LR hégémonique dans les petites villes.

Ce n'est pas vraiment une analogie à faire entre Biden et les Verts. mrgreen

Il est plutôt classé à droite du partie démocrate. Smile

par **FFFF** Mer Nov 04, 2020 3:17 pm

Gautier a écrit:
oxythan a écrit:
Jaco a écrit:
oxythan a écrit:Pourquoi il y a un si gros biais pro-démocrate dans les votes par correspondance ?

Parce qu’il y a d’avantage de démocrates qui prennent le covid 19 au sérieux j’imagine?

Biden n’avait pas poussé son électorat en ce sens, vu la situation sanitaire?

Ok, donc c'est spécifique à cette élection ?

Non. On voit davantage de jeunes, de minorités et d'habitants des grandes villes voter par anticipation, c'est à dire des populations qui votent démocrate en général. Cette année a "juste" accentué l'importance du vote par anticipation, bien qu'il soit vrai aussi que les électeurs démocrates ont en moyenne plus peur du Covid que les électeurs républicains (des sondages le montrent nettement). En 2018 déjà on avait vu ce phénomène : la victoire démocrate à la Chambre ne s'est dessinée que tard dans la nuit, ce qui avait déjà amené Trump à demander (sans succès) l'arrêt du comptage des bulletins.

Je n'arrive pas à comprendre comment on peut demander d'arrêter de compter les bulletins lorsqu'une élection se base sur le comptage de ces bulletins ?

par **chandleur** Mer Nov 04, 2020 3:19 pm

Gautier a écrit:Bon, si ça tient, c'est Biden qui gagne à 270-268 pour le moment.

Trump voulait bien qu'oon arrête de compter ? On peur lui accorder ce petit plaisir Laughing

par Invité Mer Nov 04, 2020 3:32 pm

« C’est bon, on a gagné, ça ne sert plus à rien de compter » ça m’a fait la journée Laughing

par **Docky** Mer Nov 04, 2020 3:39 pm

Jaco a écrit:« C’est bon, on a gagné, ça ne sert plus à rien de compter » ça m’a fait la journée

Donald Trump, c'est Carlos Sainz Jr qui hurle de sortir le drapeau rouge sans raison au 4ème tour du GP du Portugal 2020.

par **Gautier** Mer Nov 04, 2020 3:40 pm

FFFF a écrit:
Gautier a écrit:
oxythan a écrit:
Jaco a écrit:
oxythan a écrit:Pourquoi il y a un si gros biais pro-démocrate dans les votes par correspondance ?

Parce qu’il y a d’avantage de démocrates qui prennent le covid 19 au sérieux j’imagine?

Biden n’avait pas poussé son électorat en ce sens, vu la situation sanitaire?

Ok, donc c'est spécifique à cette élection ?

Non. On voit davantage de jeunes, de minorités et d'habitants des grandes villes voter par anticipation, c'est à dire des populations qui votent démocrate en général. Cette année a "juste" accentué l'importance du vote par anticipation, bien qu'il soit vrai aussi que les électeurs démocrates ont en moyenne plus peur du Covid que les électeurs républicains (des sondages le montrent nettement). En 2018 déjà on avait vu ce phénomène : la victoire démocrate à la Chambre ne s'est dessinée que tard dans la nuit, ce qui avait déjà amené Trump à demander (sans succès) l'arrêt du comptage des bulletins.
Je n'arrive pas à comprendre comment on peut demander d'arrêter de compter les bulletins lorsqu'une élection se base sur le comptage de ces bulletins ?

Il faut raisonner un peu plus "bullshit" pour le comprendre. Trump étant le meilleur président de l'histoire des Etats-Unis, le plus riche, le plus beau, le plus intelligent, celui en meilleure santé : il va gagner, c'est évident. Seules de basses manoeuvres des méchants ("nasty") démocrates pourront l'en priver. Par conséquent, les bulletins qui restent à compter au moment du comptage où Trump est en tête ne peuvent être que du bourrage d'urne des méchants démocrates. Rien à faire si, dans la plupart des Etats concernés, les Républicains sont au pouvoir et contrôlent le processus électoral. C'est même là qu'on voit que les méchants démocrates sont très méchants.

Juridiquement, ça ne vaut rien du tout, et c'est un peu là que le bât blesse : c'est bien beau de vouloir remonter jusqu'à la Cour Suprême mais il faut encore avoir un prétexte vaguement plausible pour saisir la justice et passer les étapes inférieures. Mais c'est bien assez pour galvaniser les supporters les plus convaincus et saper la légitimité d'une éventuelle présidence Biden de façon assez gratuite.

La marque d'un grand homme d'Etat, quoi.

par **Fan** Mer Nov 04, 2020 3:42 pm

Gautier a écrit:Bon, si ça tient, c'est Biden qui gagne à 270-268 pour le moment.

Dans cette configuration, il serait le premier à gagner sans la Floride ni l'Ohio (et même sans l'Ohio, tout court) depuis... euh, JFK ?

par **Gautier** Mer Nov 04, 2020 3:45 pm

Fan a écrit:
Gautier a écrit:Bon, si ça tient, c'est Biden qui gagne à 270-268 pour le moment.

Dans cette configuration, il serait le premier à gagner sans la Floride ni l'Ohio (et même sans l'Ohio, tout court) depuis... euh, JFK ?

Exact.

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