Topic Santé - Comment ça va ?

cyd61 a écrit:Ça devient de plus en plus flou leur histoire de confinement. Aujourd’hui c’est branle bas de combat, faudrait retourner travailler. Même le préfet du Morbihan, un des coins les plus touchés s’y met. Alors on confine, ou alors on dis qu’on confine et en fait non pas trop.

Le cabinet conseil de ma boite transmet des clarifications progressives de l'exécutif, voila ce qu'explique la dernière:

->les gens qui bossent dans des boutiques fermées (commerce, restauration, loisirs....) passent au chômage partiel.

->les entreprises qui ne peuvent pas poursuivre leur activité ( manque de commandes, ou de matières premières) peuvent mettre leur salariés au chômage partiel ( et il faudra justifier l'impossibilité de maintenir l'activité avec des éléments factuels), et si ce sont des indépendants peuvent demander les 1500€ forfaitaires (a justifier la aussi par une baisse d'au moins 70% du CA).

-> Les parents qui ont un enfant de moins de 16 ans dans les pattes, peuvent passer 2 semaines ( 14 jours calendaires successifs) au chômage partiel. Un seul des parents y a droit. pour la suite on sait pas ce qu'il va se passer.

-> Tous les postes qui peuvent passer en télétravail passent en télétravail.

Par contre le "droit de retrait" car on a "peur" du coronavirus ne justifie pas que l'activité s’arrête. Et si elle s’arrête ça sera pour la poire de l'entreprise (ou des salariés), l'état n'indemnisera rien.

Le chômage partiel n'a jamais été prévu pour éviter que les salariés se contaminent entre eux. J'ai l’impression que les incompréhensions viennent de la.

Je pense qu'il faut s'attendre à ce que des activités reprennent et que certaines personnes ayant fuit au grand air reviennent sur Paris "en urgence" pour bosser...

oxythan a écrit:

cyd61 a écrit:Ça devient de plus en plus flou leur histoire de confinement. Aujourd’hui c’est branle bas de combat, faudrait retourner travailler. Même le préfet du Morbihan, un des coins les plus touchés s’y met. Alors on confine, ou alors on dis qu’on confine et en fait non pas trop.

Le cabinet conseil de ma boite transmet des clarifications progressives de l'exécutif, voila ce qu'explique la dernière:

->les gens qui bossent dans des boutiques fermées (commerce, restauration, loisirs....) passent au chômage partiel.

->les entreprises qui ne peuvent pas poursuivre leur activité ( manque de commandes, ou de matières premières) peuvent mettre leur salariés au chômage partiel ( et il faudra justifier l'impossibilité de maintenir l'activité avec des éléments factuels), et si ce sont des indépendants peuvent demander les 1500€ forfaitaires (a justifier la aussi par une baisse d'au moins 70% du CA).

-> Les parents qui ont un enfant de moins de 16 ans dans les pattes, peuvent passer 2 semaines ( 14 jours calendaires successifs) au chômage partiel. Un seul des parents y a droit. pour la suite on sait pas ce qu'il va se passer.

-> Tous les postes qui peuvent passer en télétravail passent en télétravail.

Par contre le "droit de retrait" car on a "peur" du coronavirus ne justifie pas que l'activité s’arrête. Et si elle s’arrête ça sera pour la poire de l'entreprise (ou des salariés), l'état n'indemnisera rien.

Je pense qu'il faut s'attendre à ce que des activités reprennent et que certaines personnes ayant fuit au grand air reviennent sur Paris "en urgence" pour bosser...

Oui enfin c’est bien ce qui reviens à dire que les gens vont pas comprendre le message encore une fois. On te dis de rester chez toi , mais en fait dans la période où tu est déjà chez toi, le soir après le taf . Pi évidemment avec les moyen du bord pour te protéger vu que y’a des masques et du gel nul part. Donc bon leur confinement il est sur le papier. C’est juste assez déroutant ce double message permanent

Pour beaucoup je pense quand même que le plus de brassage social, c’est dans leurs entreprises. Tout le monde de se réunit pas avec 50 potes le soir au café. C’est là où leur discours est difficilement compréhensible. On te coupe ton petit moment de détente de temps en temps chez un ami ou un frère pour le bien de tout le monde, tout en t’envoyant brasser du virus en milieu clos dans les entreprises.

Si on formule simplement le truc on peut arriver a un truc assez clair.
-> Si ton activité professionnelle  est possible, tu va bosser. Si possible en télétravail, sinon en te déplaçant.
-> Si tu ne bosse pas, tu reste confiné.

Il n'a jamais été question de protéger les salariés en évitant qu'ils se contaminent entre eux.

Mais bon on peut comprendre que les gens ont du mal a comprendre, déjà car ils ont envie de comprendre dans le sens qui les arrangent, et ensuite car l'exécutif a clairement pas été clair (même pas sur que ça ait été clair dans leur tête), et pour finir car l'arbitrage "on va quand même bosser si il y a des risques" contraste avec le "personne ne bouge sur son temps libre"

oxythan a écrit:Si on formule simplement le truc on peut arriver a un truc assez clair.
-> Si ton activité professionnelle  est possible, tu va bosser. Si possible en télétravail, sinon en te déplaçant.
-> Si tu ne bosse pas, tu reste confiné.

Il n'a jamais été question de protéger les salariés en évitant qu'ils se contaminent entre eux.

Mais bon on peut comprendre que les gens ont du mal a comprendre, déjà car ils ont envie de comprendre dans le sens qui les arrangent, et ensuite car l'exécutif a clairement pas été clair (même pas sur que ça ait été clair dans leur tête), et pour finir car l'arbitrage "on va quand même bosser si il y a des risques" contraste avec le "personne ne bouge sur son temps libre"

Après oui on est d’accord, mais tu peux pas dire on est en guerre contre le virus et envoyer les gens se confiner en groupe dans les boîtes. Je vois pas comment tu peux faire comprendre à quelqu’un qu’il est dangereux pour les autres en allant se promener au parc avec ses enfants même si il reste éloigné à plus d’un mètre des autres, et lui dire d’aller travailler dans un lieu confiné avec 20 30 ou 40 personnes autour de lui. C’est là où leur message va pas passer je crains et que ça va créer des tensions très vite. On le vois bien déjà aujourd’hui avec les réactions dans le BTP suite au propos de là ministre.

Oui tu as raison.
Il y a un "non dit" de la prévalence du maintient de l'activité économique qui est assez mal ressenti.

Quand on voit ça:
https://www.rtl.fr/actu/international/coronavirus-une-famille-decimee-par-la-maladie-emeut-l-amerique-7800281958

On se dit qu'on est pas à l'abris d'un facteur génétique sacrément aggravant sur ce virus..
ils ne tournent clairement pas à 1% de mortalité..

oxythan a écrit:Oui tu as raison.
Il y a un "non dit" de la prévalence du maintient de  l'activité économique qui est assez mal ressenti.

Après je comprends les problèmes économiques que ça pose, mais en plus tu as les médecins à côté qui eux appellent à un confinement encore plus dur , en tapant sur les entreprises non essentiel qui continue à fonctionner. C’est là où ça coince, comment les gens peuvent comprendre le message sans se sentir sacrifié sur l’hotel de la rentabilité.

Je vous recommande cet article https://medium.com/tomas-pueyo/coronavirus-le-marteau-et-la-danse-bce68d354c0c

Qui parle des mesures de confinement comme ici vs celles des US de la suisse et du RU.
Ça fait froid dans le dos

Solan a écrit:

tigo a écrit:

Tu es allé au travail pour te retrouver devant un portail fermé ?

J'image.

Mais dans mon cas, on à quitté le boulot normal le 13/03 en se disant " à lundi ". Surtout qu'on avait eu un email interne pour validé (ou pas, selon les cas) notre présence lundi 16/03 pour l'organisation. Dans le Week-end la direction nous à mis au chômage partiel.

Ça ne m’étonne pas.

Des amis, qui travaillent pourtant pour une grande multinationale, se sont retrouvé avec un pauvre email envoyé dimanche dernier leur demandant de ne pas venir au travail le lendemain.

Forcement certains ne l'ont pas vu ils ont eu une petite surprise le lundi matin.

La carte des "polymorophismes" est vraiment interessante car c'est une technique vraiment robuste pour savoir plus sur "qui a contamine qui"

On voit clairement que la Chine a ete a l'origine des contaminations en Europe et aussi au USA et c'est via l'europe que l'amerique du sud a des cas. Mais la on assiste a un retour ou des cas en Chine viennent de personnes contamines en Europe

schumi0203 a écrit:Je vous recommande cet article https://medium.com/tomas-pueyo/coronavirus-le-marteau-et-la-danse-bce68d354c0c

Qui parle des mesures de confinement comme ici vs celles des US  de la suisse et du RU.
Ça fait froid dans le dos

En gros le gars nous propose de faire comme la Chine pour se donner le temps de faire ensuite comme la Corée du sud.
ça donne l'impression qu'on a terriblement merdé en occident. On a visiblement fait moins bien que les pays asiatiques en ayant pourtant plus d'information et de temps. Mais pourquoi ?

"C'est qu'une grippe"

Nouvelle estimation de mortalité a Wuhan
https://www.ledauphine.com/france-monde/2020/03/20/et-si-le-coronavirus-ne-tuait-qu-1-4-des-malades

J'aurais aimé qu'ils citent la source, mais bon...

Donc 1.4%.
Dans la plus-part des scénarios que j'ai pu lire récemment ils prenaient 1% donc on reste dans les mêmes eaux.

Le moins bien reste à voir. L'épidémie sera encore longue, même pour les pays asiatiques. Car encore une fois, au niveau planétaire, un virus (respiratoire) ne part qu'une fois que la majorité des personnes est immunisée, que ce soit via un vaccin ou bien en attrapant le virus, de ce fait, les pays comme la Chine ou bien la Corée du Sud sont très exposé à une nouvelle vague.
De plus l'exemple de la Chine est assez unique, le pays est à l'origine de l'infection ce qui veut dire qu'elle a eu un épicentre largement identifié dès le début qu'il a été facile d'isoler du reste. L'Europe est à l'échelle de la Chine, et on voit bien que la contamination s'est plus répandue en tâche d'huile qu'en épicentre, ce qui rend la gestion forcément différente.

Ainsi, les pays européens n'ont jamais eu l'espoir de pouvoir contenir le virus qui se répandait en tâche d'huile, il ont eu la stratégie de vouloir ralentir le plus possible l'inévitable.

Sur le plan sanitaire strict, l'idéal serait ou aurait été de totalement bloquer les mouvements dès le début pour une durée de X mois, ensuite, miser sur l'émergence de rétroviraux qui permettraient petit à petit de libérer la population en traitant les cas les plus graves le temps d'avoir un vaccin qui va ensuite casser l'épidémie. Mais ceci est risqué car ça se base sur des probabilités d'avoir ces médicaments dans des temps courts, et si cela n'arrive pas, ça tue l'économie et ça entraîne des morts économiques lié à l'augmentation de la pauvreté.

Est-ce qu'on peut finalement se fier aux chiffres de la Chine ? Du coup on a peut-être encore plus sous-estimé les effets de ce virus.
Quand je vois la contagion, notamment en Italie, "l'indiscipline" des Européens n'explique pas cette grande différence.

C'est un autre point que je voulais soulever. La fiabilité des chiffres Chinois.

J'ai du mal à croire que la Chine ait réussi à contrôler l'infection à une région pour ne pas qu'elle se répande dans tout le pays mais n'ont pas réussi à contrôler cette même infection qui s'est ensuite répandue aux autres pays...

Par contre Bubbleboy, c'est le contraire en fait, tout chiffre inexacte tant à faire surestimer les choses car les morts sont plus difficile à cacher que les malades

Mais pour la Corée du Sud, je ne vois pas trop comment ils auraient pu cacher un échec massif. Or ils n'ont pas bloqué grand chose.

Ah mais je n'ai pas dit que les résultats étaient du fait de chiffres truqués, à l'origine j'ai pris les chiffres donnés tel quel sans les remettre en doute, je dis surtout que ce résultat laisse présager d'un contre coup plus tard potentiellement.

FFFF a écrit:C'est un autre point que je voulais soulever. La fiabilité des chiffres Chinois.

J'ai du mal à croire que la Chine ait réussi à contrôler l'infection à une région pour ne pas qu'elle se répande dans tout le pays mais n'ont pas réussi à contrôler cette même infection qui s'est ensuite répandue aux autres pays...

Par contre Bubbleboy, c'est le contraire en fait, tout chiffre inexacte tant à faire surestimer les choses car les morts sont plus difficile à cacher que les malades

Tu as raison, mais peut-être que beaucoup de mort n'ont pas été comptabilisés comme Coronavirus.
Peut-être qu'ils ont eu 10.000 morts en Chine par le virus....
On ne saura jamais, je pense.

Bonjour à tous ?

Vous allez bien ?

Salut Odji ! Ça roule pour ma part, et toi ?

Moi ça va, j’ai la santé.

Bon je suis jeune et en forme donc pas dans la population à risque mais bon... j’ai des collèges à peine plus âgés que moi qui ont chopé le virus donc on n’est jamais à l’abri quand on ne peut pas se confiner.

Oui, ça va, merci.
J'arrive toujours pas vraiment à réaliser ce qui nous arrive, mais bon.
Côté boulot, 100% télétravail depuis le début (avant c'était 1j/sem, ce n'est pas une découverte) et minimum jusqu'à fin mai. Énormément de boulot, pas le temps de refaire le monde, ou de m'ennuyer. Contact quotidien avec mes collègues via Whatsapp pour le côté perso et Skype Entreprise pour le côté pro. Bien accompagné par mon management.
Côté perso, confiné avec ma femme qui télé-travaille également. On fait pas mal de visio avec les amis et la famille.
J'ai totalement coupé les actus télé, trop stressant / déprimant / décourageant. Reste un peu de radio (RTL et France Inter, essentiellement les édito politique et eco) et des journaux. Et Netflix évidemment.
Ce qui me manque : les amis, les restau, la vie culturelle (ciné, musée, expo), partir en week-end, la F1. L'incertitude concernant les vacances pèse un peu.
Bref, je ne me plein pas. Les gens que je connais qui ont été atteint ne l'ont pas été lourdement et vont maintenant bien. Je me sens privilégié.