Re: Essais hivernaux 2020

par **FFFF** Sam Fév 29, 2020 1:38 pm

J'avoue que plus que jamais, je ne sais pas comment pondre une hiérarchie basée strictement sur ces essais. On n'a vraiment rien vu ! Les MT absolus ? toutes les indications pointeraient sur le fait qu'il était théoriquement possible de faire un tour dans les 1'14, et personne ne l'a fait. Même l'an dernier les voitures étaient globalement plus rapides sur ce qui étaient des simulations qualifs.

Les écuries savent très bien où elles en sont évidemment, mais de l'extérieur, c'est difficile. Elles ont pigé que pour juger de la performance de la voiture à vide, elles n'ont pas besoin que la voiture soit totalement... à vide et elles n'ont pas besoin d'un tour complet, ni même d'un secteur complet. Parce que voilà, le premier secteur, il est quasi à fond intégral donc c'est pas vraiment ce qui est critique pour juger de la performance intrinsèque de la voiture. Le deuxième secteur est intéressant mais rien n'oblige les écuries à être à fond dans la ligne droite du retour, ça ne va pas impacter leur collecte de donné, juste le temps final. Ce n'est pas pour rien par exemple que le MT de Mercedes hier a été fait avec un premier secteur excessivement lent.

De plus, lorsque tu vois un alpha Roméo pointé à 310 km/h en bout de ligne droite et une Ferrari atteindre péniblement un 270 au bout de cette même ligne droite, là encore ça laisse dubitatif. Ca ne veut pas dire que Ferrari n'a jamais poussé son moteur à fond ! Mais plutôt qu'ils l'ont fait à des endroits très précis qui pourrait être invisible à ceux n'ayant pas les data GPS et a probablement confié aux écuries clientes la charge de tester le moteur à fond.

Les écuries de pointes ont adopté, je pense, une méthode de travail fractionnée où leur question du moment sont solutionnées par les minisecteurs du circuit. Et je serais bien incapable de tirer une quelconque hiérarchie. On pourrait très bien avoir Red Bull être l'écurie dominatrice du début de saison que je ne serais pas surpris.

par **I have a dream** Sam Fév 29, 2020 2:12 pm

Williams et RP seront les plus belles progressions. Bon pour Williams c'est pas difficile...Quoi que...

par **Josc** Sam Fév 29, 2020 5:49 pm

Mercedes
Verstappen
Perez
Ferrari

Albon

McLaren
Renault
Stroll

Alpha Tauri
Haas
Alfa Romeo
Williams

par **Big one** Sam Fév 29, 2020 10:37 pm

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1jV78bjqXD-Or56VYapcJnjumq8qrTd3ciG1tRGfW7e0/edit#gid=1388279492

Ce lien cumule les données des tests (merci au forumiste d'autosport).

Je pense que toutes les équipes n'ont pas une bonne compréhension des pneus et certaines peuvent bluffer.

Sauf si Mclaren a mis pas mal d'essence dans ses tentatives d'attaque en C4, on peut percevoir qu'elle n'arrive pas à tirer le meilleur des gammes tendres (Sainz Jr s'en serait plaint d'après Autosport).

La Racing Point est avionique en ligne droite et virage rapide, parcontre elle n'a pas eu le memo de Mercedes pour les virages lents (en C4,C5).

Ricciardo a fait un 1.17.4 en C2 sur un run de 14 tours, à mon avis Renault n'a pas tous montré sur ses tentatives en C5.

Sector 1

driver s1 sp0 sp1 sp2 sp3 lapsecs
STR 21.531 318 283 295 284 77.118
PER 21.605 317 288 302 283 76.658
GAS 21.662 314 286 305 281 77.496
KVY 21.675 314 286 306 285 76.914
VER 21.701 315 286 304 180 76.765
BOT 21.731 314 278 303 283 76.827
RIC 21.757 314 285 298 280 76.276
SAI 21.780 312 273 294 282 76.845
RUS 21.796 311 285 299 281 76.871
RAI 21.800 318 284 298 284 77.091
KUB 21.804 316 284 297 284 76.942
ALB 21.808 312 287 291 280 78.393
LEC 21.828 307 285 300 278 76.36
NOR 21.845 310 277 298 280 77.585
LAT 21.850 311 276 298 276 77.313
GRO 21.851 311 283 294 279 78.111
HAM 21.853 310 280 304 277 76.708
OCO 21.855 314 282 303 281 77.282
VET 21.855 308 284 300 278 77.475
GIO 21.897 313 283 295 281 77.469
MAG 21.986 309 283 300 280 78.528

Sector 2

driver s2 sp0 sp1 sp2 sp3 lapsecs
BOT 28.120 310 277 302 280 75.732
HAM 28.164 307 279 305 278 76.516
LEC 28.191 307 285 300 278 76.36
VER 28.221 312 286 305 283 76.269
RIC 28.290 314 285 298 280 76.276
RUS 28.390 311 285 299 281 76.871
PER 28.401 314 288 299 168 77.424
PER 28.408 317 288 302 283 76.658
OCO 28.424 311 283 299 279 76.713
KVY 28.452 312 286 308 282 77.08
GRO 28.486 310 282 298 280 77.037
GAS 28.494 314 285 305 281 77.066
STR 28.494 318 283 295 284 77.118
SAI 28.560 311 275 294 281 76.82
VET 28.572 308 284 300 279 77.093
OCO 28.574 312 282 300 280 77.102
GIO 28.577 313 283 295 281 77.469
LAT 28.607 311 276 298 276 77.313
RAI 28.648 311 286 295 281 77.581
KUB 28.700 316 284 297 284 76.942
ALB 28.797 302 279 296 274 77.955

Sector 3
driver s3 sp0 sp1 sp2 sp3 lapsecs
BOT 25.807 310 277 302 280 75.732
HAM 26.002 303 280 300 275 76.5
OCO 26.129 311 283 297 279 76.433
VER 26.227 312 286 300 285 76.444
RIC 26.229 314 285 298 280 76.276
LEC 26.313 305 285 300 279 76.457
SAI 26.362 313 273 292 281 76.822
KUB 26.438 316 284 297 284 76.942
KVY 26.447 310 282 298 281 77.046
RAI 26.477 318 284 298 284 77.091
PER 26.519 316 288 301 284 76.634
VET 26.523 305 284 304 275 76.841
GRO 26.530 308 280 294 281 77.337
GAS 26.578 314 280 301 276 77.54
RUS 26.649 310 281 301 278 77.055
MAG 26.682 307 282 298 280 77.495
ALB 26.705 304 280 289 277 77.803
NOR 26.807 310 275 300 279 77.645
STR 26.844 317 277 296 276 77.338
LAT 26.856 311 276 298 276 77.313
GIO 26.974 311 275 293 280 78.533

par **Odji** Dim Mar 01, 2020 12:04 am

Peut-être que RP teste le moteur pour les lignes droites quand Mercedes l’économise.

Aujourd’hui j’ai vu ça sur YouTube à propos d’Alfa / Ferrari qui fonctionnent comme ça selon leurs vitesses de pointes respectives.

par **Zelkin** Dim Mar 01, 2020 12:40 pm

Cependant, Racing Point est la seule équipe Mercedes à ne pas avoir eu de casse moteur

par **SinseRemi** Lun Mar 02, 2020 8:56 am

FFFF a écrit:J'avoue que plus que jamais, je ne sais pas comment pondre une hiérarchie basée strictement sur ces essais. On n'a vraiment rien vu ! Les MT absolus ? toutes les indications pointeraient sur le fait qu'il était théoriquement possible de faire un tour dans les 1'14, et personne ne l'a fait. Même l'an dernier les voitures étaient globalement plus rapides sur ce qui étaient des simulations qualifs.

Les écuries savent très bien où elles en sont évidemment, mais de l'extérieur, c'est difficile. Elles ont pigé que pour juger de la performance de la voiture à vide, elles n'ont pas besoin que la voiture soit totalement... à vide et elles n'ont pas besoin d'un tour complet, ni même d'un secteur complet. Parce que voilà, le premier secteur, il est quasi à fond intégral donc c'est pas vraiment ce qui est critique pour juger de la performance intrinsèque de la voiture. Le deuxième secteur est intéressant mais rien n'oblige les écuries à être à fond dans la ligne droite du retour, ça ne va pas impacter leur collecte de donné, juste le temps final. Ce n'est pas pour rien par exemple que le MT de Mercedes hier a été fait avec un premier secteur excessivement lent.

De plus, lorsque tu vois un alpha Roméo pointé à 310 km/h en bout de ligne droite et une Ferrari atteindre péniblement un 270 au bout de cette même ligne droite, là encore ça laisse dubitatif. Ca ne veut pas dire que Ferrari n'a jamais poussé son moteur à fond ! Mais plutôt qu'ils l'ont fait à des endroits très précis qui pourrait être invisible à ceux n'ayant pas les data GPS et a probablement confié aux écuries clientes la charge de tester le moteur à fond.

Les écuries de pointes ont adopté, je pense, une méthode de travail fractionnée où leur question du moment sont solutionnées par les minisecteurs du circuit. Et je serais bien incapable de tirer une quelconque hiérarchie. On pourrait très bien avoir Red Bull être l'écurie dominatrice du début de saison que je ne serais pas surpris.

Je suis globalement d'accord, mais pour autant, j'ai du mal avec le "On roule à 3 secondes des temps, mais on sait exactement comment va réagir la voiture quand elle sera à vide". Les charges en virage ne sont pas les mêmes, les efforts sur les pneumatiques, le châssis etc non plus... Alors ces projections, surtout si elles sont faites par Ferrari mrgreen

, ont quand même une bonne chance d'être erronées.. C'est un peu comme Alonso qui a dit pendant des mois que le châssis Mclaren était le meilleur, mais avec un moteur honda qui tournait à 2 secondes des meilleurs, pour moi c'est impossible d'en tirer cette conclusion. Mais bon vivement l'Australie pour avoir une première idée Very Happy

par **Zelkin** Lun Mar 02, 2020 11:27 am

robix29 a écrit:Une écurie qui m'inquiète, c'est Haas.
Le point faible l'année passée, c'était les longs relais, est ce qu'ils se sont concentrés sur ça lors des essais ?

Williams semble avoir progressé, Racing Point n'en parlons pas, mais Haas, je n'ai pas l'impression.

Quelqu'un a des infos ?

Haas n'a fait quasiment que du travail sur du long relais oui, a priori la dégradation et la surchauffe des pneus ne sont plus là. Reste maintenant à voir la perf de la voiture

par **Docky** Lun Mar 02, 2020 9:50 pm

Après c'est logique, le point faible de Haas, c'est la gestion de course. En qualif', c'est plutôt pas mal généralement.

par **YouYou** Lun Mar 02, 2020 11:37 pm

Odji a écrit:Peut-être que RP teste le moteur pour les lignes droites quand Mercedes l’économise.

Aujourd’hui j’ai vu ça sur YouTube à propos d’Alfa / Ferrari qui fonctionnent comme ça selon leurs vitesses de pointes respectives.

Personne ne donne vraiment l’impression d’avoir pousser le moteur dans la ligne droite des stands.
https://www.fia.com/file/80647/download

par **Brunovin** Jeu Mar 05, 2020 12:31 am

Je me disais.
Papa Stroll il a vraiment la tête sur les épaules et de la thune il semblerait.

Il a le choix entre son fiston, pas le plus absurde des pilotes mais bon....
Et Alonso qui est disponible et qui serait certainement pas contre une Mercedes rose? Et un petit billet.

Il met le fiston 3eme pilote, et il prend Alonso pour un an + option d'un an, y a pas moyen que comme ça il valide grave la 4 ème place un bon gros buzzz ambitieux.

par **f1_Alonso** Jeu Mar 05, 2020 11:51 am

pour 2021 tu parles ? .. ou dès cette saison avec une pige pour fernando sur une course ? Mais le fiston il ralerait dans ce cas ^^

par **f1_Alonso** Jeu Mar 05, 2020 11:55 am

en tout cas c'est pas con comme idée et j'adhère de suite mrgreen

par **Brunovin** Sam Mar 07, 2020 12:16 am

Petite pensé du jour.

Mercedes devant mais à la force du poignet, oui ils ont un budget "no limit" , mais aussi des tetes, a priori de nombreuses têtes.
Ça bosse en permanence et depuis longtemps la bas c'est impressionnant.
2 ème Red-Bull en mode 2009, ils vont aller la chercher celle là et le Verstappen il va se cracher dans les mains, surtout une Albon, il est bon le garçon, très bon et surtout il est facile.
Ferrari 3eme mais avec la manière, limite un duo intelligent, oui, oui. Des victoires des podiums, des opportunités.
4eme place bagarre, mais au final c'est une epuipe posé , fiable et pragmatique qui fait 4, et c'est McLaren.
5eme, sur.
Racing point, Renault, Alpha-tauri, Sauber, hass, ça va se jouer a peanuts, comme jamais .
Racing point a un pilote et une caisse top.
Renault a un pilote en mal de reconnaissance et un djneuzz qui a galéré avec Perez, mais c'est fait la carapace chez Mercedes.
Alpha Tauri... Les deux Blackliste de chez red bull présent faire de mieux dans un caisse qui va être la meilleure "Faenza" depuis ... 2008.
Sauber, et les Vasseur boy. La méthodologie suisse + Raikkonen, plus Giovinazzi en deuxième année, ça peut être du sérieux, même si ça manque de fin.
Haas...deux pilotes bon a rien mais capable de tout, du pire comme du meilleur. ( Magnussen, met bien la misère à Button fin 2012 tiens Renault a bout de bras en 2016, Grosjean quand il veut il arrive a mélanger l'eau chaude et l'eau froide.
Williams, qui pourrait pointer a moins de 2.5 de la pole position.

Bref, surtout ça semble en vie et dynamique, et les surprises sont prête a éclore.

Bonne saison. Et je mise sur un voire deux, changement de pilote en saison voire une très grosse sûrprise

par **f1_Alonso** Dim Mar 08, 2020 11:05 am

ou alors tout le monde arrive premier et dernier à la fois.. car le championnat est avorté (ce que je crains vraiment) Sad

par **Zelkin** Dim Mar 08, 2020 12:55 pm

A priori l'Australie et Bahreïn se mettent en place, sauf si Ferrari est bloquée en Italie

Pour le reste de la saison, tout évolue bien trop vite pour dire en mars qu'il n'y aura rien dans l'année

par **Satoru** Dim Mar 08, 2020 2:21 pm

L'épidémie est en train de ralentir en Chine et en Corée.

On peut raisonnablement penser que, de façon décalée (quelques semaines), l'Europe va suivre le même chemin.

par **schumi0203** Dim Mar 08, 2020 3:24 pm

"In February 2020, China has launched a mobile app to deal with the disease outbreak.[88] Users are asked to enter their name and ID number. The app is able to detect 'close contact' using surveillance data and therefore a potential risk of infection. Every user can also check the status of three other users. If a potential risk is detected, the app not only recommends self-quarantine, it also alerts local health officials."

par **YouYou** Dim Mar 08, 2020 5:32 pm

schumi0203 a écrit:"In February 2020, China has launched a mobile app to deal with the disease outbreak.[88] Users are asked to enter their name and ID number. The app is able to detect 'close contact' using surveillance data and therefore a potential risk of infection. Every user can also check the status of three other users. If a potential risk is detected, the app not only recommends self-quarantine, it also alerts local health officials."

par **f1_Alonso** Dim Mar 08, 2020 6:28 pm

Que vient faire ce pot ici (en anglais qui plus est?). Par ailleurs cette info n'est pas nouvelle, on le sait tous déjà. Oui ils ont developpé une activité pour tracker les infectés ..

par **Nico Karev** Lun Mar 09, 2020 4:29 am

Mes prédictions pour 2020 pour le classement constructeur après Abu Dhabi (et non le niveau des voitures sur les premiers GP, m'intéresse pas vraiment surtout que ça va dépendre des évolutions pendant la saison et des pilotes)

1. Mercedes
2. Red Bull
3. Ferrari
4. Mclaren
5. Renault
6. Racing Point
7. Alfa Romeo
8. Alpha Tauri
9. Haas
10. Williams

Mercedes va être difficile à battre surtout vu l'excellence de son lin-up.

RB, Max sera dans la course pour le titre si la voiture challenge la Merco mais pour le constructeur, Albon me semble trop tendre encore.

Ferrari, comme en 2019 je pense, 2-3 victoires, pas plus.

J'imagine bien Racing Point meilleur des autres mais Stroll risque d'être un gros boulet sur le long du championnat surtout contre les duos de Mclaren et Renault.

Alfa Romeo avec Kimi et un Giovinazzi normalement plus performant que l'an dernier en début de saison, possible de faire mieux que l'an dernier, même si la voiture procure pas vraiment du rêve durant les essais hivernaux.

Haas, même avec une caisse meilleur que les Alpha/Alfa, le lin-up est l'un des plus irréguliers du plateau.

Williams sera plus proche des "autres" mais la saison risque encore une fois d'être difficile. Plus proche de 2018 que 2019.

par **schumi0203** Lun Mar 09, 2020 7:10 pm

f1_Alonso a écrit:Que vient faire ce pot ici (en anglais qui plus est?). Par ailleurs cette info n'est pas nouvelle, on le sait tous déjà. Oui ils ont developpé une activité pour tracker les infectés ..

J'avais oublié comment c'est agréable ici ... (enfin bon, c'est toujours la même minorité)

Le lien est avec le post (pas trop anglais ce mot-ci ?) précédant le mien,"L'épidémie est en train de ralentir en Chine et en Corée." Hors cela est a mettre en relation avec les moyens mis en place. Ici, on n'a pas ces mesures, donc je ne sais pas si on peut juste espérer qu'en Europe on suive le même mouvement dans quelques semaines.

par **f1_Alonso** Lun Mar 09, 2020 11:21 pm

désolé d'avoir été un peu sec.. mais je suis sûr que tu t'en remettra
bisous mrgreen

*Mais je persiste à dire que ce sujet n'a rien à faire ici.. c'est limite du trolling là mdr.. un tel sujet aussi vaste et philosophique posté entre des sujets tels que "c'est qui qu'est le meilleur, mercedes ou redbull" .. ou encore "Stroll est un mauvais" ..tu comprendras que ca fait bizarre lol

par **Zelkin** Mar Mar 10, 2020 1:41 am

f1_Alonso a écrit:désolé d'avoir été un peu sec.. mais je suis sûr que tu t'en remettra
bisous

*Mais je persiste à dire que ce sujet n'a rien à faire ici.. c'est limite du trolling là mdr.. un tel sujet aussi vaste et philosophique posté entre des sujets tels que "c'est qui qu'est le meilleur, mercedes ou redbull" .. ou encore "Stroll est un mauvais" ..tu comprendras que ca fait bizarre lol

Enchaîner "désolé" en en remettant une couche derrière...

Son message manquait de contexte, c'est vrai, mais ça répondait je présume au message de Satoru juste au-dessus.

La modération ne trouve rien à dire, donc... Wink

par **312T** Mar Mar 10, 2020 9:21 am

Nico Karev a écrit:Mes prédictions pour 2020 pour le classement constructeur après Abu Dhabi (et non le niveau des voitures sur les premiers GP, m'intéresse pas vraiment surtout que ça va dépendre des évolutions pendant la saison et des pilotes)

1. Mercedes
2. Red Bull
3. Ferrari
4. Mclaren
5. Renault
6. Racing Point
7. Alfa Romeo
8. Alpha Tauri
9. Haas
10. Williams

Mercedes va être difficile à battre surtout vu l'excellence de son lin-up.

RB, Max sera dans la course pour le titre si la voiture challenge la Merco mais pour le constructeur, Albon me semble trop tendre encore.

Ferrari, comme en 2019 je pense, 2-3 victoires, pas plus.

J'imagine bien Racing Point meilleur des autres mais Stroll risque d'être un gros boulet sur le long du championnat surtout contre les duos de Mclaren et Renault.

Alfa Romeo avec Kimi et un Giovinazzi normalement plus performant que l'an dernier en début de saison, possible de faire mieux que l'an dernier, même si la voiture procure pas vraiment du rêve durant les essais hivernaux.

Haas, même avec une caisse meilleur que les Alpha/Alfa, le lin-up est l'un des plus irréguliers du plateau.

Williams sera plus proche des "autres" mais la saison risque encore une fois d'être difficile. Plus proche de 2018 que 2019.

Alpha Tauri 'est tout juste cité (oubli ?) mais je remarque que c'est généralisé dans les avis
Juste pour comprendre, qu'est ce qui fait que Gasly/Kvyat avec un moteur Honda soient relégués si loin dans vos commentaires ?

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