[F1]Kimi Räikkönen - World Champion 2007

Odji a écrit:@Nico ; on pourrait refaire le monde en imaginant Kimi avec des pneus Michelin toute sa carrière, Grosjean avec des freins qui lui plaisent etc...

C’est quand même un peu frustrant de ne pas pouvoir voir son talent s’exprimer complètement !

Est-ce que le talent, c'est pas justement de s'adapter à tout et de toujours tirer le meilleur de sa voiture ?

C’est le talent d’Alonso mais pas celui de Räikkönen apparemment

Satoru a écrit:

Odji a écrit:@Nico ; on pourrait refaire le monde en imaginant Kimi avec des pneus Michelin toute sa carrière, Grosjean avec des freins qui lui plaisent etc...

C’est quand même un peu frustrant de ne pas pouvoir voir son talent s’exprimer complètement !

Est-ce que le talent, c'est pas justement de s'adapter à tout et de toujours tirer le meilleur de sa voiture ?

L'adaptation est un talent oui, mais être très adaptable sans avoir une vitesse importante, il y a aucun intérêt. Un pilote très rapide qui n'est pas le plus complet aura toujours une meilleur chance de carrière qu'un gars pas trop rapide qui s'adapte relativement facilement.

Alonso s'adapte très rapidement mais Vettel par ex dès qu'il n'est pas à l'aise dans sa voiture, il baisse automatiquement en performance (une partie de la saison 2009, début 2012 avec sa RB, la saison 2014 avec les freins et l'arrière, en 2016 je pense), Webber est très performant en 2009, 2010 et 2012 (méga poisse en fin de saison) mais inexistant avec les Pirelli en 2011 et 2013, même chose pour Button qui va souvent faire du "on/off" dans sa carrière.

Raikkonen n'a pas le talent d'être directement adaptable et va souvent mettre plusieurs courses pour le devenir, mais quand il résolu son problème, c'était l'un des plus coriaces.

Dans sa carrière, il y a deux saisons qui le montre bien. 2007 et 2012.

Début 2007, il galère (même chose pour Alonso, qui va connaitre plusieurs courses difficiles début 2007, d'après lui même dans son Itw de l'année dernière au site espagnol AS) avec les Bridgestone après 5 ans chez Michelin, il va avoir des grosses difficultés surtout dans la partie Monaco/Canada/USA, Massa va clairement prendre le dessus mais dès qu'il règle son soucis à partir de Magny-cours, il passe la seconde et Massa va presque toujours finir derrière lui (12 fois derrière sur 17 courses), il va faire podium sur podium au point de conquérir le titre malgré deux abandons mécaniques (contre zéro pour les Mclaren...).

Même chose en 2012, en début d'année il galère avec la direction de la Lotus, Grosjean semble prendre le dessus, mais quand il règle le problème, bye bye Romain et il commence à faire régulièrement des podiums et des gros points pour l'écurie.

Le talent de Raikkonen, surtout chez Mclaren, c'était d'être ultra rapide en vitesse de course (DC morfle bien plus contre lui que contre Mikka, Montoya réputé très rapide existe rarement contre lui, l'écart de point est gigantesque entre eux surtout avec le barème d'aujourd'hui) et d'avoir clairement un coup de volant qui lui a permis de faire des fantastiques courses comme Suzuka 2005, Spa 2004 ou même sa saison 2003 globalement (presque champion avec une voiture moins rapide que la Ferrari et Williams).

Puis malgré des hauts et des bas dans sa carrière, le gars possède plus de 90 podiums (et comme Alonso, il a jamais eu dans sa carrière des fusées archi dominatrice sur plusieurs années de suite), le 6e de l'histoire de la F1 devant la légende Senna et derrière des petits noms comme Schumacher, Hamilton, Prost, Vettel et Alonso. Un hasard que son nom fasse partie des plus grands de la F1 contemporaine ? Moui.

Aujourd'hui, c'est pas simplement ça le soucis, il va bientôt avoir 40 ans, il n'est plus le petit jeune faim de victoire d'il y a 20 ans. C'est très rare les pilotes toujours performant en étant aussi "vieux" de nos jours, Button fait clairement la saison de trop en 2016, Hakkinen aussi en 2001, Schumi chez Mercedes...Finalement il y a que Alonso qui reste toujours au top malgré 36 ans.

Nico Karev a écrit:L'adaptation est un talent oui, mais être très adaptable sans avoir une vitesse importante, il y a aucun intérêt. Un pilote très rapide qui n'est pas le plus complet aura toujours une meilleur chance de carrière qu'un gars pas trop rapide qui s'adapte relativement facilement.

Tu connais des gars qui s'adaptent très facilement et qui ne sont pas les plus rapides ?

louis-ng a écrit:

Nico Karev a écrit:L'adaptation est un talent oui, mais être très adaptable sans avoir une vitesse importante, il y a aucun intérêt. Un pilote très rapide qui n'est pas le plus complet aura toujours une meilleur chance de carrière qu'un gars pas trop rapide qui s'adapte relativement facilement.

Tu connais des gars qui s'adaptent très facilement et qui ne sont pas les plus rapides ?

Ba un mec comme Pérez est généralement performant avec la plupart des pneus, voitures, météo etc c'est pas pour ça que c'est un tueur.

Hormis Alonso et peut-être Lewis, il y a qui en pilote qui s'adapte très facilement dans la moindre occasion ou voiture récemment ? Même pas Vettel, qui a besoin d'une voiture qui lui correspond parfaitement sinon il galère, comme l'immense majorité des pilotes après.

Et encore, je cite Lewis, mais dès que ce dernier trouve pas des bons réglages, il va être anonyme comme l'an dernier en Russie ou Autriche mais c'est une poignet de course par saison, alors que Alonso trouve toujours le réglage parfait, gère toujours très bien les pneus, et performant sur presque chaque circuit (il manque souvent de réussite à Spa bizarrement), dans chaque condition, très fort sur les dépassements et départ. Mais il possède des défauts.

Donc, si tu trouves qu'il n'y a que Perez comme pilote s'adaptant très facilement en n'étant pas parmi les plus rapides, j'ai l'impression que tout cela est très théorique. Je crois bien que ce n'est pas aussi simple.

J'ai pas dit qu'il s'adapte comme Alonso le Pérez mais il passe rarement à coté d'un week-end, c'est un pilote assez complet. Bon en qualif', bon en course, régulier, bon en dépassement, bon sous la pluie, bon avec les pneus, il n'a pas beaucoup de défaut, c'est juste que c'est pas une flèche.

Alonso est un pilote ultra rapide à la base donc si tu rajoute son adaptation rapide, sa niaque etc c'est un tueur.

Je dit simplement que c'est pas parce que d'autres sont plus sensible avec les voitures qu'ils possèdent pas de talent, sinon ils auront pas d'aussi gros palmarès.

Et ne crois-tu pas que cette réputation de Perez que tu décris vient en grande partie de sa monoplace actuelle, fiable, équilibrée, ... ?
Si tu le mets dans une auto un peu plus délicate, tu crois qu'il aura toujours ces qualités ?

Ba regarde Bottas, c'est pareil chez Williams que chez Mercedes : rapide, régulier, solide. Mais pas une flèche.

Tu sais, je suis pas certain que les Force India sont toujours aussi solide, fiable etc avec un Grosjean ou Stroll dans les voitures  Force India engage des bons pilotes assez complet sans forcément être des tueurs, ça joue beaucoup.

Pour revenir à Raikkonen, il n'a pas beaucoup de défaut chez Mclaren et 2007.

Aujourd'hui c'est juste un bon pilote rapide et assez solide mais un peu trop "on/off", il serait parfait pour Renault ou Williams.

Et ben moi, j'ai beaucoup moins de certitudes sur le talent des pilotes, du style Perez vs Grosjean, vs Bottas, ... Ce n'est qu'en voyant ces pilotes dans une même écurie en même temps que l'on peut avoir une petite idée.

Raikkonen n'a certainement plus exactement la même motivation qu'à ses débuts, d'où des résultats en dents de scie, un engagement moindre. Il faut dire que des gars de ce type font de la compet depuis plusieurs décennies. ça use ou ça lasse au bout d'un moment. Raikkonen est à peu près comme tous ses prédécesseurs champions, du moins ceux qui ont prolongé leur carrière plus que d'autres.

louis-ng a écrit:Et ne crois-tu pas que cette réputation de Perez que tu décris vient en grande partie de sa monoplace actuelle, fiable, équilibrée, ... ?
Si tu le mets dans une auto un peu plus délicate, tu crois qu'il aura toujours ces qualités ?

Oui, ça a toujours été ses qualités. Avec une Sauber médiocre ou correcte, avec une Force India plus rapide en course qu'en qualif, et inversement.. Il n'y a que chez McLaren ou ces qualités étaient moins mises en valeur, mais je pense que c'est surtout dû au fait qu'il faisait équipe avec Jenson Button

Exact. Chez Mclaren, Pérez possède un gros client dans l'autre voiture mais il surconduit, fait des bourdes, craque...Comme Grosjean chez Lotus avec Kimi un peu...Mais il prend surtout la porte pour son comportement, très arrogant à l'époque, et tonton Ron essaye de faire croire que Magnussen est son nouveau Hamilton Mais Pérez a eu du cul car vu le désastre Mclaren les années suivantes avec Honda, impossible de faire des podiums.

Oui, Pérez s'en est pas mal sorti. Puis il est arrivé au moment où le management de McLaren était en train de s'embourber. Il a été recruté très vite pour pallier au départ de Hamilton et faire croire que l'équipe avait prévu le coup (un peu comme lorsque Red Bull a annoncé Kvyat pour remplacer Vettel).

Au final, rien n'avait franchement été étudié ni prévu et en plus, McLaren a décidé de revoir intégralement sa voiture alors que la précédente était la meilleure du plateau... La première connerie d'une longue série

La meilleur ? En vitesse pure oué mais alors en fiabilité...C'est un remake de 2005 cette Mclaren. Un véritable gâchis n'empêche. La meilleur de 2012, c'est la Red Bull je pense, la plus complète.

Zelkin a écrit:

Oui, ça a toujours été ses qualités. Avec une Sauber médiocre ou correcte, avec une Force India plus rapide en course qu'en qualif, et inversement.. Il n'y a que chez McLaren ou ces qualités étaient moins mises en valeur, mais je pense que c'est surtout dû au fait qu'il faisait équipe avec Jenson Button

Il faut aussi rappeler que Pérez commençait sérieusement à prendre la mesure de Button fin 2013.
Il a mis du temps à s'adapter à son nouvel environnement, il n'avait que deux ans d'expérience à l'époque, face à Button et ses 13 saisons de F1 dont 3 chez McLaren.
Dans l'ensemble, j'ai vraiment trouvé Pérez pas mal cette année-là, et j'avais adoré sa course à Bahreïn, même si au final ça lui a certainement coûté cher de foutre le boxon comme ça.

Nico Karev a écrit:

Satoru a écrit:

Odji a écrit:@Nico ; on pourrait refaire le monde en imaginant Kimi avec des pneus Michelin toute sa carrière, Grosjean avec des freins qui lui plaisent etc...

C’est quand même un peu frustrant de ne pas pouvoir voir son talent s’exprimer complètement !

Est-ce que le talent, c'est pas justement de s'adapter à tout et de toujours tirer le meilleur de sa voiture ?

L'adaptation est un talent oui, mais être très adaptable sans avoir une vitesse importante, il y a aucun intérêt. Un pilote très rapide qui n'est pas le plus complet aura toujours une meilleur chance de carrière qu'un gars pas trop rapide qui s'adapte relativement facilement.

Si je parle de "tirer le meilleur de sa voiture", forcément, je ne parle que des pilotes très rapides.

Un pilote très régulier, mais moyennement rapide, par définition, il ne tire pas le meilleur de sa voiture.

Satoru a écrit:

Nico Karev a écrit:

Satoru a écrit:

Odji a écrit:@Nico ; on pourrait refaire le monde en imaginant Kimi avec des pneus Michelin toute sa carrière, Grosjean avec des freins qui lui plaisent etc...

C’est quand même un peu frustrant de ne pas pouvoir voir son talent s’exprimer complètement !

Est-ce que le talent, c'est pas justement de s'adapter à tout et de toujours tirer le meilleur de sa voiture ?

L'adaptation est un talent oui, mais être très adaptable sans avoir une vitesse importante, il y a aucun intérêt. Un pilote très rapide qui n'est pas le plus complet aura toujours une meilleur chance de carrière qu'un gars pas trop rapide qui s'adapte relativement facilement.

Si je parle de "tirer le meilleur de sa voiture", forcément, je ne parle que des pilotes très rapides.

Un pilote très régulier, mais moyennement rapide, par définition, il ne tire pas le meilleur de sa voiture.

Ba entre un pilote très régulier mais pas trop rapide et un autre très rapide mais pas très régulier, c'est kiff-kiff au classement.

Après si tu parle que des pilotes très rapide, ca dépend après. Vettel est très rapide mais c'est pas non plus un mec qui s'adapte forcément avec sa monture et en tire le maximum. C'est le cas en 2017 mais en 2014 ou même 2016 ? C'est comme Ricciardo qui a reconnu il y a quelques semaines avoir des problèmes d'adaptation ou sur les réglages, parfois il va être très rapide mais la course suivante, Verstappen l'explose.

Concernant le cas du Finlandais, il ne tire plus le meilleur (sauf sur plusieurs courses) de sa voiture depuis plusieurs années mais c'est certainement pas le cas lors des années Mclaren, même avec les mauvaises.

Nico Karev a écrit:

Après si tu parle que des pilotes très rapide, ca dépend après. Vettel est très rapide mais c'est pas non plus un mec qui s'adapte forcément avec sa monture et en tire le maximum. C'est le cas en 2017 mais en 2014 ou même 2016 ? C'est comme Ricciardo qui a reconnu il y a quelques semaines avoir des problèmes d'adaptation ou sur les réglages, parfois il va être très rapide mais la course suivante, Verstappen l'explose.

Pour moi, les pilotes capables de tirer le meilleur de leur voiture en toutes circonstances (ou presque, c'est pas des robots non plus), il n'y en a que deux certifiés dans le plateau actuel : Hamilton et Alonso.

Vettel, effectivement, ses saisons 2014 ou 2016 posent problème.

Reste le cas Verstappen. En vitesse pure, depuis qu'il est là, il n'a rien à envier à personne. Mais on manque de recul. On ne sait pas s'il gardera sa superbe avec une voiture au comportement différent, ou dans un autre cadre réglementaire. Après tout, Vettel, il a fallu attendra sa 7e saison pour le voir mis en échec.

Kimi semble bien... pourvu que ça dure...

Oh oui ! Il peut pas partir avec seulement une triste pole à Monaco 2017. Il faut au moins 1 victoire cette année, malgré la Ferrari qui part avec un peu de retard avec ce léger manque d’équilibre pour l’instant.

Alors il a pas la pêche le kimi...

Lewis est hors catégorie, finir devant Vettel c’est déjà super ! Seb a dit qu’il avait essayé de trop en faire en freinant trop tard.

Mais c’est vraiment bien si, pour une fois, on peut avoir un début de saison réussi !

Trop content pour Kimi !

En plus, demain, pas de Bottas dans les pattes !

Allez Kimi ! Rappel toi au bon souvenir de chacun !

Vettel était un peu plus rapide que Kimi en Q3, sans son freinage légèrement raté, il lui met environ 1 ou 2 dixièmes mais le Finlandais n'a pas fait d'erreur.

Depuis le début du week-end il est très rapide par rapport à Vettel, hormis en Q2 (il a reconnu une erreur dans son tour), rien avoir avec l'an dernier (régulièrement une demi-seconde dans la vu) sur ce même circuit, j'ai vraiment l'impression d'être de retour en 2016 avec un Raikkonen capable de faire jeu égal avec son leader.

Battre son équipier en qualif dès la première qualif de la saison, c'est une première pour lui depuis 2013 et au passage c'est sa meilleur position sur la grille en Australie depuis...2007 !

Bon maintenant va falloir faire une bonne course demain, il y a des gros clients derrière lui, je sais pas si le podium sera possible mais son début de saison est très prometteur, en espérant qu'il fasse de même les week-end suivant pour être rapidement reconduit pour 2019.

En Q2, Vettel ne lui passe devant qu'à la faveur de la deuxième tentative (Kimi ne boucle pas son tour) .