[F1] Esteban Ocon

Satoru a écrit:Être grosso modo au niveau d'Hulkenberg, c'est être au niveau champion du monde ?

Tu peux me rappeler le palmarès d'Hulkenberg en F1 ?

Tu parles de rapidité pure. Un pilote l'a ou ne l'a pas, il ne l'acquiert pas, dis-tu.

Explique pourquoi Hamilton n'arrive à prendre que 4 petits centièmes de secondes à Bottas sur la grille de ce GP (exemple) ? Explique.
Je t'aide : Bottas aurait-il donc acquis cette rapidité depuis quelques mois ou semaines ? Etait-il donc aussi rapide chez Williams ? Bottas est-il maintenant plus motivé ?

Big one a écrit:

chandleur a écrit:

Big one a écrit:

Le soucis c'est que personne n'a dit que Ocon est un futur WDC.

Le sport est un milieu trop inexacte pour se lancer dans des histoires de probabilités.

Ben si j'ai quand même l'impression que le questionnement du début tourne autour de sa capacité a devenir un top pilote. Et notamment a être suffisamment bon pour donner envie a Mercedes de le prendre a la place de Bottas

Non parcque le fait qu'il soit suffisamment bon pour faire éventuellement carrière en f1 je pense que y'a plus trop de doute

Tu peux aussi finir dans un top team dans le rôle de numéro deux, sans prétention particulière que d'assister ton leader.

Ben oui mais ca revient a être suffisamment bon pour faire carrière après faut juste être la au bon moment pour intégrer le top team.
Je suis désolé mais pour Ocon la question intéressante n'est plus la.
Après c'est sur que c'est toujours mieux d'en dire du bien et ainsi préférer "Il peut faire un très bon Bottas" a "il ne sera jamais un "Hamilton" ...

Je requote juste une phrase clé du post de Satoru qui entame la conversation

Ça le situe comme un bon pilote de milieu de grille, voir un peu plus, mais pas comme un top-pilote.

Toi tu argumente en disant que si il peut faire une carrière crédible en f1 ou en parlant d'être numéro 2. Mais c'est clairement pas le questionnement de départ qui prend plus ou moins ces faits pour acquis.

En gros j'ai l'impression de lire
Satoru : "Ocon ne fera jamais mieux qu'un Coulthard, il sera jamais un Hakkinen"
Big one : "C'est pas vrai Ocon peut faire mieux qu'un Diniz, il peut être aussi bon qu'un Coulthard"

En même temps, ça fait quand même un moment qu'on a pas eu un gamin qui défonce tout direct avec la régularité et la sagesse d'un champion.
Faut remonter à Vettel/Lewis en 2007/2008. Et dans des circonstances bien différentes (voiture permettant de jouer le titre pour Hamilton, voiture assez dingue sous la flotte pour l'autre, permettant les exploits).

Depuis :

- Bottas a quand même eu une progression relativement linéaire
- Ricciardo, c'était pas une assurance tout risque au moment de signer chez Red Bull
- Verstappen continue à faire des conneries
- Grosjean, Hulkenberg ou Perez ont montré trop de fébrilité.

Ocon, pour le moment, montre plus de régularité (au même moment), que la plupart de ses copains, sauf Bottas peut être.
Après, il lui manque les 2/3 coups d'éclats pour marquer les esprits, oui.

puis perso je pense que Perez est un sacré client et non une pilote du ventre mou, le meilleur des "non top team" avec Hulkenberg surement.

Big one a écrit:Le soucis c'est que personne n'a dit que Ocon est un futur WDC.

Et alors ?

Même si personne le ne dit (encore que je suis certain que ça peut se trouver...) j'ai le droit d'ouvrir des débats.

Dans le cas d'Ocon, qui est un des pilotes en vue de sa génération, la question ne me semble pas illégitime.

Quand un coureur cycliste commence à briller en montagne, la question logique, c'est "est-ce qu'il peut gagner le Tour de France", pas "est-ce qu'il peut gagner le Criterium de Sainte-Marie du Roblochon".

Big one a écrit:

Satoru a écrit:Être grosso modo au niveau d'Hulkenberg, c'est être au niveau champion du monde ?

Tu peux me rappeler le palmarès d'Hulkenberg en F1 ?

Pour une rookie year c'est pas mal comme base non?

Alors c'est pas un niveau d'extraterrestre mais c'est une bonne base de travail.

Oui, c'est une bonne base de travail, mais il arrive un moment où il faut aller au-delà de cette base. Ca va bientôt faire 2 ans que Ocon est en F1, il a un parcours pré-F1 assez complet (à l'inverse de Verstappen) il ne va pas pouvoir longtemps se cacher derrière le statut de "rookie". C'est ce statut de rookie qui a fait que l'an dernier, au classement autosport des directeurs d'écurie, il était placé très haut, loin devant Sergio Pérez qui avait pourtant été plus performant. Parce qu'on partait du principe qu'il avait une marge de progression que n'a pas Pérez. Il faut donc qu'il montre ces progrès désormais.

louis-ng a écrit:

Satoru a écrit:Être grosso modo au niveau d'Hulkenberg, c'est être au niveau champion du monde ?

Tu peux me rappeler le palmarès d'Hulkenberg en F1 ?

Tu parles de rapidité pure. Un pilote l'a ou ne l'a pas, il ne l'acquiert pas, dis-tu.

Explique pourquoi Hamilton n'arrive à prendre que 4 petits centièmes de secondes à Bottas sur la grille de ce GP (exemple) ? Explique.

On peut prendre un échantillon plus important que une qualif pour connaître l'écart entre Hamilton et Bottas ? Non ?

Cela dit, oui, Bottas fait un début de saison assez costaud si on enlève sa boulette de Melbourne. Raison de plus pour penser que Mercedes n'a pas forcément d'intérêt à mettre Ocon à sa place.

Et pourquoi un pilote comme Perez, Hull, ou Ocon donc, ne feraient pas aussi bien que Bottas ? Bottas qui n'avait pas franchement une cote énorme fin 2016. N'auraient-ils pas cette vitesse eux aussi ? Vitesse que tu remets en cause concernant Ocon.
Que Mercedes souhaite conserver Bottas est complètement compréhensible. Cela ne signifie pas, sauf pour le journaliste d'Eurosport et d'autres, que Ocon n'a pas la vitesse nécessaire.

louis-ng a écrit:Et pourquoi un pilote comme Perez, Hull, ou Ocon donc, ne feraient pas aussi bien que Bottas ?

Si c'est pour faire aussi bien, je suis pas certain de voir pourquoi Mercedes irait les engager. Ce qui légitimerait une arrivée d'Ocon chez Mercedes, ce serait si Wolff le pensait capable de faire mieux.

Moi, je pense qu'à l'heure actuelle (mais Ocon a encore quelques mois pour inverser la tendance), Ocon, ce n'est pas meilleur que Bottas.

Le problème c'est la frilosité des top teams a changer leur line up.

Dans l'absolu y'a aucune raison qu'ocon fasse moins bien. Son malheur est d'être la au mauvais moment.
Si Rosberg avait pris sa retraite fin 2018, on peut parier qu'Ocon aurait été privilégié a Bottas.
Mais voila c'est Bottas qui était présent au moment fatidique et maintenant il est dans la place.

Dans une carrière F1 y'a quand même une belle part de chance lié au timing

chandleur a écrit:Le problème c'est la frilosité des top teams a changer leur line up.

Dans l'absolu y'a aucune raison qu'ocon fasse moins bien. Son malheur est d'être la au mauvais moment.
Si Rosberg avait pris sa retraite fin 2018, on peut parier qu'Ocon aurait été privilégié a Bottas.
Mais voila c'est Bottas qui était présent au moment fatidique et maintenant il est dans la place.

Dans une carrière F1 y'a quand même une belle part de chance lié au timing

+1 surtout quand on pense à ce qu'a couté Bottas à Mercedes pour son transfert !

Encore le meilleur des autres

Bravo Esteban.

Sans le soucis à Barcelone, ça ferait 4-2 en course pour Esteban et 4 - 2 en qualif.

Baku fait très mal pour Esteban.

Il est vraiment bon quand même... S'il reprend cette dynamique avec la confiance qu'il affichait aujourd'hui, il peut faire très mal sur la suite de la saison

Le bilan au tiers du championnat.

5 à 2 en qualif pour Ocon

4 à 3 en course pour Ocon (malgré deux abandons, un où sa responsabilité est engagée, l'autre où c'est pas de sa faute).

C'est sans doute pas suffisant pour prétendre à Merco, néanmoins on a quand même une tendance assez claire où ocon est devant Perez.

après la course de Pérez, il paye clairement l'accrochage avec la Renault au restart.

Le truc, c'est que pendant ce temps là, Bottas fait le job. Donc Mercedes n'a pas spécialement à regarder ailleurs.

Nico Karev a écrit:après la course de Pérez, il paye clairement l'accrochage avec la Renault au restart.

Rien ne dit que Perez aurait fini devant Ocon.

Et s'il s'était qualifié au niveau d'Ocon il n'aurait pas eu le soucis Sainz.

Satoru a écrit:Le truc, c'est que pendant ce temps là, Bottas fait le job. Donc Mercedes n'a pas spécialement à regarder ailleurs.

Oui c'est sûr, mais on peut pas reprocher à Ocon de ne pas faire le job à son niveau.

Après, il n'a que 22 ans, s'il intègre un top team en 2020 ou 2021 au lieu de 2019, ça lui laissera encore pas mal d'années pour conclure derrière...

Faudrait juste éviter de louper l'opportunité, façon Hülkenberg ou dans une moindre mesure Heidfeld...

Mais bon, la vraie opportunité s'est présentée un ou deux ans trop tôt : la retraite surprise de Rosberg.
Maintenant va falloir attendre un changement chez Mercedes, ou bien réussir à aller chez Renault au bon moment, d'autres opportunités dans un éventuel Top Team me semblant largement utopiques.

6 à 2 pour Ocon face à Perez en 2018 en qualif.
Ocon met le même trend que Ricciardo face à Vergne depuis la Hongrie l'an dernier.

12 à 5 en qualif depuis la seconde partie de saison l'an dernier.

Ocon mène 7 à 2 face à Perez.

Et il vient de prendre le dessus comptablement, 25-23 en faveur du français

Pour la 1ère fois il devance Pérez!