[2016] Formule 1 : Grand Prix de Belgique 26-28 août

BodyLanguage a écrit:En fait, peut-être que le plus simple serait de cesser ce système de pénalités pour moteurs, boîtes et compagnie.

Et laisser les coûts exploser... Évidemment.

Y'a que moi qui trouve ça choquant qu'on puisse se servir du règlement comme ça pour refaire un stock de moteurs neufs a Hamilton?

heu... je me souviens plus de 2014...
Je suis pas spécialement contre le cumule des places pour les changements moteurs, mais pas d'utiliser ce système pour faire un stock de pièce.
il pourrait faire en sorte que si tu utilises le 5eme t'as ta pénalité.
si tu mets un 6eme (tu recois toujours une pénalité), mais le 5eme ne peut plus être utilisé. un 7eme, le 6eme ne peut plus être utilisé...
Le but c'est de le changer car il a un problème ou vieux. pas de te faire un stock de neuf.

Concernant les couts, au final ils auront fait 4 moteurs en plus que la norme.
ET vu le temps qu'ils mis pour les avoir avec les nouvelles spécifications, ils devaient surement déjà être prêt donc produits peut-être pour rien.

Miki III a écrit:Y'a que moi qui trouve ça choquant qu'on puisse se servir du règlement comme ça pour refaire un stock de moteurs neufs a Hamilton?

Ca t'as pas choqué quand Honda a fait la même la saison dernière?

FFFF a écrit:

BodyLanguage a écrit:En fait, peut-être que le plus simple serait de cesser ce système de pénalités pour moteurs, boîtes et compagnie.

Et laisser les coûts exploser... Évidemment.

On peut aussi limiter à 1 moteur par saison, et réduire le nombre de courses à 5, si on veut vraiment réduire les coûts. J'ai toujours trouvé cette histoire de réduction des coûts complètement stupide.

Bizarre cette séance de la part de Mercedes.

Ils n'avaient pas l'air d'avoir cherché le chrono.

Nico a fait son temps en soft et Lewis en pneus Test!

Newtom a écrit:heu... je me souviens plus de 2014...
Je suis pas spécialement contre le cumule des places pour les changements moteurs, mais pas d'utiliser ce système pour faire un stock de pièce.
il pourrait faire en sorte que si tu utilises le 5eme t'as ta pénalité.
si tu mets un 6eme (tu recois toujours une pénalité), mais le 5eme ne peut plus être utilisé. un 7eme, le 6eme ne peut plus être utilisé...
Le but c'est de le changer car il a un problème ou vieux. pas de te faire un stock de neuf.

Concernant les couts, au final ils auront fait 4 moteurs en plus que la norme.
ET vu le temps qu'ils mis pour les avoir avec les nouvelles spécifications, ils devaient surement déjà être prêt donc produits peut-être pour rien.

Déjà ça montre que c'était prémédité par Mercedes donc il y a déjà un coût induit. Ensuite l'une des conséquences de cette règle c'est d'augmenter la fiabilité du moteur. Si tu débloques les pénalités pour changement de moteur les motoristes pourraient pousser le développement du moteur et c'est ça qui risque d'augmenter le coût, surtout qu'en 2017 il n'y aura plus le système de jeton.

YouYou a écrit:

Miki III a écrit:Y'a que moi qui trouve ça choquant qu'on puisse se servir du règlement comme ça pour refaire un stock de moteurs neufs a Hamilton?

Ca t'as pas choqué quand Honda a fait la même la saison dernière?

La question est de savoir s'il aurait été choqué si c'est Rosberg qui avait fait un stock de moteurs neufs

BodyLanguage a écrit:

FFFF a écrit:

BodyLanguage a écrit:En fait, peut-être que le plus simple serait de cesser ce système de pénalités pour moteurs, boîtes et compagnie.

Et laisser les coûts exploser... Évidemment.

On peut aussi limiter à 1 moteur par saison, et réduire le nombre de courses à 5, si on veut vraiment réduire les coûts. J'ai toujours trouvé cette histoire de réduction des coûts complètement stupide.

Pourtant si elle n'avait pas été la, il n'y aurait plus Sauber, plus Manor, plus Force India et pas Renault puisque Enstone aurait fermé

FFFF a écrit:

BodyLanguage a écrit:En fait, peut-être que le plus simple serait de cesser ce système de pénalités pour moteurs, boîtes et compagnie.

Et laisser les coûts exploser... Évidemment.

Ah c'est vrai que les coûts ont vachement diminué.....

Donc en plus d'économiser les pneus, essence, moteur,... ils doivent aussi économiser le développement...

Je ne comprends pas comment il faisait il y a 10 ou 15 ans , les budgets n'étaient pas d'1 milliard/année... pourtant il y avait moteurs illimités, mulet,...

moumou a écrit:Bizarre cette séance de la part de Mercedes.

Ils n'avaient pas l'air d'avoir cherché le chrono.

Nico a fait son temps en soft et Lewis en pneus Test!

4 pneus de super-tendres pour chacun des pilotes Mercedes.

1- Ca prouve que la pénalité de Hamilton avait été décidé il y a maintenant plusieurs semaines. L'histoire de Monza, c'était du bleuf.

2- Que la Mercedes va écraser la concurrence ici, et qu'elle le sait trop bien.... Il bosse directement la course.

3- Rosberg va vite se faire chier mais la remontée d'Hamilton risque d'être interessante si il n'a pas de problèmes au départ.

Zelkin a écrit:

BodyLanguage a écrit:

FFFF a écrit:

BodyLanguage a écrit:En fait, peut-être que le plus simple serait de cesser ce système de pénalités pour moteurs, boîtes et compagnie.

Et laisser les coûts exploser... Évidemment.

On peut aussi limiter à 1 moteur par saison, et réduire le nombre de courses à 5, si on veut vraiment réduire les coûts. J'ai toujours trouvé cette histoire de réduction des coûts complètement stupide.

Pourtant si elle n'avait pas été la, il n'y aurait plus Sauber, plus Manor, plus Force India et pas Renault puisque Enstone aurait fermé

Je pense que c'est une vaste fumisterie.
On parle de réduire les coûts et dans le même temps, on ne cesse d'augmenter le nombre de courses dans l'année. 21 maintenant.
Pour moi c'est une pure hypocrisie. Je suis pas certain du tout que l'économie soit effective.
Où est la logique ?

Je suis d'accord avec toi, mais je pense quand même que la réduction des factures moteur à sauvé pas ma d'équipes

Newtom a écrit:Donc en plus d'économiser les pneus, essence, moteur,... ils doivent aussi économiser le développement...

Je ne comprends pas comment il faisait il y a 10 ou 15 ans , les budgets n'étaient pas d'1 milliard/année... pourtant il y avait moteurs illimités, mulet,...

Je maintiens une position que j'ai depuis plusieurs années.
Quand je vois les écarts de budgets entre grosses teams et petites équipes. Quand je vois que pas mal de petites équipes doivent leur salut à des pilotes payants, je vois pas trop ce que ces limitations on changées.

A bien y réflechir, quand un constructeur budgétise 800M pour la F1, il continuera de mettre 800M dans la F1 peu importe la réglementation, que ce soit libre ou non.
Donc au final, quel changement ? Les petites équipes dépensent, à mon avis et inflation compris, pas moins qu'avant. Car faut bien dépenser un minimum pour ne pas être à 5/6 secondes de tout le monde, c.f Caterham ou HRT.

Et pourtant le budget de Haas est sensiblement le même que Caterham

J'espère que Alonso aura droit de faire une qualification normal demain. C'est quand même le moment le plus excitant d'un pilote depuis 2014.

FFFF a écrit:Il me semble que c'était le cas pour les moteurs de 2014 mais qu'ils ont amélioré le processus.

Je viens d'aller sur le site de la FIA.
Cette aprés-midi, on lui a changé tout un bloc V6 hybride (5éme moteur thermique+7 éme turbo+ 7éme MGU-H+ 5éme MHU-K)
C'est pour ça que c'est allé aussi vite.

Il risque d'éclater le record de place de pénalité d'ici la qualification de demain...

YouYou a écrit:

Miki III a écrit:Y'a que moi qui trouve ça choquant qu'on puisse se servir du règlement comme ça pour refaire un stock de moteurs neufs a Hamilton?

Ca t'as pas choqué quand Honda a fait la même la saison dernière?

Perso, les deux me choquent mais vu que la faille existe ils auraient tort de s'en priver...

FFFF a écrit:Euuuu si on arrive à cela c'est parce que la plupart trouvaient ridicules la règle de 2014 qui donnaient des pénalités croissantes. A savoir des places de pénalités qui se transformaient par un passage obligé par la voie des stands dès le départ de la course si l'accumulation des pénalités mettent au fond de grille sans changement.
Au final, la règle de 2014 dissuadait fortement de faire ce genre de changements moteurs à répétition.

voila, exactement

avant 2014 certains critiquaient le fait que les équipes moins huppées puissent changer de moteur sans véritable pénalité vu qu'elles partaient déjà en fond de grille à cause de leur niveau

de là sont nées les pénalités qui pouvaient se chevaucher sur plusieurs courses et/ou le DT

mais beaucoup trouvaient ca ridicule donc on est repassé à la règle d'avant qui ne prévoit, au pire, que de s'élancer en fond de grille

et maintenant qu'un pilote profite de ce règlement, on va encore critiquer ca et demander à pénaliser le pilote sur plusieurs courses, et quand ce sera le cas on trouvera ca ridicule et on demandera à repasser à la réglementation d'origine, qui sera à nouveau critiquée quand un pilote profitera pour changer de moteurs plusieurs fois, et on demandera donc à pénaliser le pilote sur plusieurs courses, et quand ce sera le cas on trouvera ca ridicule et on demandera à repasser à la réglementation d'origine, qui sera à nouveau critiquée quand un pilote profitera pour changer de moteurs plusieurs fois, et on demandera donc à pénaliser le pilote sur plusieurs courses, et quand ce sera le cas on trouvera ca ridicule et on demandera à repasser à la réglementation d'origine, qui sera à nouveau critiquée quand un pilote profitera pour changer de moteurs plusieurs fois, et on demandera donc à pénaliser le pilote sur plusieurs courses, et quand ce sera le cas on trouvera ca ridicule et on demandera à repasser à la réglementation d'origine, qui sera à nouveau critiquée quand un pilote profitera pour changer de moteurs plusieurs fois, et on demandera donc à pénaliser le pilote sur plusieurs courses
etc

Faut peut être juste cessé de considérer "les gens" comme quelque chose d'uniforme. Il est fort possible qu'une partie du public n’appréciait pas les pénalités a répétition et qu'une autre partie n’apprécie pas que les pénalités ne soient pas totalement subie par le pilote. Et comme souvent c'est toujours la partie en désaccord avec la méthode du moment qu'on entend le plus. On a juste moins tendance a s’exprimer pour dire cette règle est super !

Bon du coup je le fais. La méthode des pénalités sur x courses me gonflait un max je préfère largement ce qu'on voit aujourd'hui. Y'a un règlement, A chacun de l'utiliser le plus intelligemment possible ( ce que fait mercedes aujourd'hui) vouloir empêcher ça est ce qui complique inutilement la f1.

Pareil je détestais les reports de pénalité qui n'avaient aucun sens ! Pour moi ca revenait à coller un drive through à la deuxieme course pour une erreur commise à la premiere

Alonso fera un tour en Q1 demain pour s'assurer d'être dans les 107%, puis il s'attachera avec une corde à la Mercedes pour remonter à l'avant!

Oui mais pourquoi ne pas faire simple ! Les commissaires devront donner leur accord avant chaque changement de moteur au-delà du quota des 5 attribués initialement. Une équipe qui veut changer le moteur d'une de ses monoplaces devra montrer des preuves pour pouvoir le faire !

Pour répondre à la question du temps de changement des blocs c'est plutôt simple. C'est comme pour les changement de boîte de vitesses. Souvent des gens se demandaient pourquoi pour une simple touchette en EL3 le pilote avait une pénalité de 5 places pour changement de boîte. Et bien car l'ensemble des composants arrières sont déjà premontés et il ne suffit plus qu'a remonter rapidement cet ensemble rapidement à la place de l'ancien sur lequel la suspension se serait cassée. Du coup Hamilton devait avoir des arrières de W07 premontés à l'arrière du garage avec juste la partie avant de la voiture à emboîter avec.