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Message par oxythan Jeu 22 Juin 2017, 22:45

@Luigi a écrit:Alors c'est pas tant le chèque de banque qui me pose souci. Par définition l'argent est bloqué quoi qu'il se passe jusqu'au débit du chèque.
C'est plutôt les papiers qui m'intriguent. Le gars va se retrouver avec une carte grise sous forme de fax. Je me demande ce qu'il peut en faire. Une doublette par exemple ?
Le point positif c'est qu'il n'habite pas en Afrique et qu'il n'est pas en voyage en Angleterre.

j'avais pensé a une demande de plaque d'immatriculation pour faire une "vraie" fausse plaque

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Message par Aerodyn Jeu 22 Juin 2017, 22:45

Donc ne communique aucun document.

La parade : ne transmettez pas de copie de carte grise ou de contrôle technique. Les informations concernant votre voiture y figurent, et peuvent être exploitées frauduleusement. Si l'acheteur vous demande des informations (pour faire des devis d'assurance le plus souvent), donnez lui le strict nécessaire. A savoir immatriculation actuelle, date de première mise en circulation, et type mine (numéro dans la série du type (ligne D.2.1 sur les nouvelles cartes grises), qui permettra de retrouver la dénomination commerciale. L'acheteur n'a pas besoin de plus.

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Message par @Luigi Jeu 22 Juin 2017, 22:46

Néanmoins il veut une conversation téléphonique avant la transaction. Mais ça me parait curieux quand même.
Je vais lui dire de laisser tomber.

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Message par Aerodyn Jeu 22 Juin 2017, 22:47

Si l'acheteur vous demande des informations (pour faire des devis d'assurance le plus souvent), donnez lui le strict nécessaire. A savoir immatriculation actuelle, date de première mise en circulation, et type mine (numéro dans la série du type (ligne D.2.1 sur les nouvelles cartes grises), qui permettra de retrouver la dénomination commerciale. L'acheteur n'a pas besoin de plus.

Si le gars ne donne plus de nouvelles, c'est qu'il est pas net.

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Message par @Luigi Jeu 22 Juin 2017, 22:52

Option à tenter.
Je rajoute qu'il a négocié ferme. Très ferme même. Tout ça pour 250€ de différence sur le prix.

Merci Aéro. Tu me fais gagner un temps précieux.

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Message par @Luigi Jeu 22 Juin 2017, 22:53

Un "acheteur" lui propose à l'instant 5000€ en liquide. (véhicule en vente à 5500)
C'est un sacré parcours pour vendre un véhicule parfois. Entraide entre forumistes : demandes en tout genre, petites annonces... - Page 10 4223349284

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Message par Aerodyn Jeu 22 Juin 2017, 22:54

@Luigi a écrit:Option à tenter.
Je rajoute qu'il a négocié ferme. Très ferme même. Tout ça pour 250€ de différence sur le prix.

Merci Aéro. Tu me fais gagner un temps précieux.

De rien mon ami Wink

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Message par cyd61 Jeu 22 Juin 2017, 22:59

Je dirais de pousser jusqu'à l'entretien téléphonique. De demander ses coordonnées pour se renseigné sur lui. Il peut s'agir tout simplement d'un intermédiaire qui constitue des lots de voiture pour envoyer ces dis véhicule à l'étranger. C'est très courant, ils achètent les voitures comme cela pour compléter leur lots. Ils disposent d'enveloppes donc négocient très peu les prix du moment que le modèle recherché correspond à leur critères. Et ils n'hésitent pas a acheter des véhicules en piteux état sachant que des voitures économiquement non réparables chez nous le redeviennent très facilement à l'étranger. J'ai vendu ma laguna turbo hs comme cela. Aucun soucis. 
Donc oui entretien téléphonique et quelques recherches sur internet devraient permettre de te rassurer.
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Message par cyd61 Jeu 22 Juin 2017, 23:01

@Luigi a écrit:Un "acheteur" lui propose à l'instant 5000€ en liquide. (véhicule en vente à 5500)
C'est un sacré parcours pour vendre un véhicule parfois. Entraide entre forumistes : demandes en tout genre, petites annonces... - Page 10 4223349284
Il ne faut pas être surpris de ses prix, une chaîne de distribution cassée ne veut pas forcément dire de gros frais de réparation pour quelqu'un possédant les compétences pour faire Le réparations soit même.
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Message par @Luigi Jeu 22 Juin 2017, 23:06

Justement il a fermement négocié Cyd. En vente à 5500 il n'ira pas au delà de 5250.

Pour ton dernier post. Le moteur est cuit. J'ai passé des semaines pour éteindre ce put@@@ de voyant orange au tableau de bord. On avait trouvé une durite percée. J'ai changé le turbo. Des sondes. Le FAP qui pouvait etre bouché. Toujours un manque de puissance. Jusqu'à ce que la chaine se casse pendant un diag.
Un moteur en bon état se négocie à 1500€ environ. Faut compter le montage ensuite.

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Message par cyd61 Jeu 22 Juin 2017, 23:18

@Luigi a écrit:Justement il a fermement négocié Cyd. En vente à 5500 il n'ira pas au delà de 5250.

Pour ton dernier post. Le moteur est cuit. J'ai passé des semaines pour éteindre ce put@@@ de voyant orange au tableau de bord. On avait trouvé une durite percée. J'ai changé le turbo. Des sondes. Le FAP qui pouvait etre bouché. Toujours un manque de puissance. Jusqu'à ce que la chaine se casse pendant un diag.
Un moteur en bon état se négocie à 1500€ environ. Faut compter le montage ensuite.
Un moteur s'ouvre encore. Et une fois dedans les dégâts ne sont pas forcément très grave. C'est un pari bien sûr mais à tenter. Je parle bien de connaissance permettant de le faire soit même, donc pas de pose du dit moteur au cas où.
Pour la négociation, ça ne me choque pas, sur le bon coin on négocie toujours. 5000 euros en liquide quand on les a devant les yeux ça fait réfléchir. Pour l'autre cas 250 euros de nego ne me semble pas abuser. De toute façon par expérience, très peu de chance de vendre au prix affiché, il faut toujours prévoir sa marge de négociation avant.
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Message par @Luigi Jeu 22 Juin 2017, 23:50

Oui ce que je veux dire c'est que de ne pas vouloir lâcher 250€ dans le cas d'une arnaque c'est jouer au delà d'un rôle malhonnête.
Pour le liquide le risque c'est de se retrouver avec un sac de faux billets. Surtout ici.

Niveau moteur, je ne m'y aventurerai pas. Pourtant j'en ai fait des trucs niveau méca.
Mais là vu la limaille partout c'est au minimum 2 pistions percés et 4 soupapes tordues. Peut être les guides.
Démontage complet, culasse à éprouver...Ca fait beaucoup de taf et ce serait moins cher de mettre un moteur d'occasion. Et ils sont plutôt rares.

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Message par cyd61 Ven 23 Juin 2017, 00:10

@Luigi a écrit:Oui ce que je veux dire c'est que de ne pas vouloir lâcher 250€ dans le cas d'une arnaque c'est jouer au delà d'un rôle malhonnête.
Pour le liquide le risque c'est de se retrouver avec un sac de faux billets. Surtout ici.

Niveau moteur, je ne m'y aventurerai pas. Pourtant j'en ai fait des trucs niveau méca.
Mais là vu la limaille partout c'est au minimum 2 pistions percés et 4 soupapes tordues. Peut être les guides.
Démontage complet, culasse à éprouver...Ca fait beaucoup de taf et ce serait moins cher de mettre un moteur d'occasion. Et ils sont plutôt rares.
Dans ce cas là je pense aussi à un moteur d'occasion. Ce que les marchands étrangers ont souvent sous la main pour très peu chère car ils rachètent aussi des véhicules accidentés. Une épave est souvent vendus au poids et dans ce genre de cas c'est rarement plus de 1000 euros. En reste que suivant le choc le moteur n'a rien. 
Pour les faux billets il faut faire attention aussi, mais le mal n'est pas partout. Après perso je ferais plus confiance au chèque de banque en ayant au préalable fait ma petite enquête. Si c'est un intermédiaire, l sera très facile d'avoir des renseignements sur lui car très certainement un professionnel. C'est un véhicule assez recherché donc tu risque d'avoir de la demande même avec un moteur en vrac.
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Message par petitclem Ven 23 Juin 2017, 00:53

Purée une chaîne cassée?? Elle a combien de bornes/années la voiture ??
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Message par @Luigi Ven 23 Juin 2017, 02:01

70 000 km
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Message par petitclem Ven 23 Juin 2017, 08:09

Vu qu'il s'agit clairement d'un défaut de conception, Fiat ne prend pas du tout en charge ?
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Message par Nini Ven 23 Juin 2017, 08:48

J'ai déjà entendu parler de l'arnaque expliquée par Aerodyn, à ta place je lâcherais l'affaire direct avec ce gars là

A moins que l'annonce soit en ligne depuis des semaines, ou qu'il ait un besoin urgent de cash, je pense qu'il est préférable d'attendre un acheteur moins louche

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Message par cyd61 Ven 23 Juin 2017, 08:55

petitclem a écrit:Vu qu'il s'agit clairement d'un défaut de conception, Fiat ne prend pas du tout en charge ?
Un peu court pour dire clairement un défaut de conception. Une chaîne qui casse après plusieurs interventions du propriétaire de la voiture. Tu peux être sur qu'à l'expertise c'est cuit. Ils mettront en cause aussi la conduite du propriétaire, qui peut avoir un impact négatif sur la durée de vie de la distri. Bref à moins de pouvoir prouver un défaut de conception général sur ces moteur c'est cuit. Car si c'était le cas fiat aurait déjà procédé au rappel
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Message par @Luigi Ven 23 Juin 2017, 21:43

Exact. Même si c'est un galet qui a lâché.

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Message par cyd61 Ven 23 Juin 2017, 22:39

Même à l'époque des courroies d'alternateur qui passaient dans les distributions chez renault, ils n'ont consenti qu'a très peu de prise en charge, car ils avaient modifié les nouveaux kit de courroie accessoires, et étant considéré comme pièce d'usure, ils se réfugiaient derrière un non entretien pour refuser les prises en charge.
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Message par petitclem Sam 24 Juin 2017, 12:17

Une chaîne c'est censé duré au moins 300000km...
En regardant sur Google, le cas de Luigi n'a pas l'air isolé.
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Message par cyd61 Sam 24 Juin 2017, 12:28

petitclem a écrit:Une chaîne c'est censé duré au moins 300000km...
En regardant sur Google, le cas de Luigi n'a pas l'air isolé.
Pour les chaînes cela dépend des préconisations.  Certains les préconise vers 200 000 kms, d'autres poussent à 500 000 et d'autres la vie de la voiture. Bref, une chaîne casse rarement d'elle même, mais très souvent à cause d'une aide extérieur que les experts se feront un plaisir de trouver. Donc avant d'engager une telle procédure, il est fortement recommandé de s'assurer de la cause du problème, et ne pas se reposer que sur les avis Google, car ici très peu diront s'ils conduisent brusquement, s'ils font convenablement leurs entretiens etc... Car oui des vidange non faites, ou mal faites peuvent avoir un impact négatif sur la longévité de la chaîne étant donné qu'elle est lubrifiée, et tendue par des patins. La tension des ces patins est réalisé par la pression d'huile. 
Enfin bref je ne vais pas expliqué tout ce qui peut avoir un impact sur une chaîne, mais il ne faudra pas que un seul des ses points puisse souffrir d'une seul remarque d'un expert, sinon la messe est dite. Voilà le beau parcours auquel s'expose un volontaire à une demande de prise en charge d'un moteur hors garantie.
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Message par Nini Sam 24 Juin 2017, 14:23

La conversation serait peut-être plus adaptée dans le topic auto What a Face

Sinon, j'ai une chaine qui a passé les 217.000 km, et je ne sais pas ce que préconise BMW, mais je n'ai pas l'intention de la changer !
La caisse a 12 ans, donc même si c'est ça qui doit péter en 1er pour que je change de voiture, je prends le risque mrgreen

Tiens, ça fait d'ailleurs 10 ans depuis hier que je l'ai ! Very Happy (donc je la considère amortie, même à valeur nulle, ce qui n'est pas le cas)
Le 1er voyage que j'ai fait est un Clermont-Fd -> Montpellier (où j'avais rencontré Franck, Myllou et ses filles) puis Marseille, où j'avais rencontré @Luigi (et A&MSchumi pour ceux qui se souviennent)
Ces rencontres ont donc déjà 10 ans, ça ne nous rajeunit pas What a Face

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Message par cyd61 Sam 24 Juin 2017, 14:46

Nini a écrit:La conversation serait peut-être plus adaptée dans le topic auto What a Face

Sinon, j'ai une chaine qui a passé les 217.000 km, et je ne sais pas ce que préconise BMW, mais je n'ai pas l'intention de la changer !
La caisse a 12 ans, donc même si c'est ça qui doit péter en 1er pour que je change de voiture, je prends le risque mrgreen

Tiens, ça fait d'ailleurs 10 ans depuis hier que je l'ai ! Very Happy (donc je la considère amortie, même à valeur nulle, ce qui n'est pas le cas)
Le 1er voyage que j'ai fait est un Clermont-Fd -> Montpellier (où j'avais rencontré Franck, Myllou et ses filles) puis Marseille, où j'avais rencontré @Luigi (et A&MSchumi pour ceux qui se souviennent)
Ces rencontres ont donc déjà 10 ans, ça ne nous rajeunit pas What a Face
Je ne sais pas. À voir ce que préconise BMW et de quelle motorisation il s'agit, car de mémoire ils ont eu une mauvaise passe sur les chaînes eux aussi. 
Après de toute façon quand on parle d'intervention sur ce genre de distribution, il n'est pas forcément procédé au remplacement de la dite chaîne, mais c'est un contrôle visuel et le remplacement des patins de tension, qui sont eux recouvert de Téflon donc finissent par s'user par frottement.  
Concernant le choix de ne pas la faire, c'est un calcul à faire oui, mais l'intervention que je viens d'énumérer reviendra de toute façon moins chère qu'un dépannage sur autoroute ou un procès pour avoir vendu une voiture en ayant pas réalisé les travaux d'entretien nécessaire.
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Message par Nini Sam 24 Juin 2017, 17:37

J'ai une 118D de première génération (2.0L 122 ch). Effectivement, j'ai entendu parlé des moteurs de génération suivante qui avaient eu des soucis.

J'en ai déjà parlé, mais en 10 ans, je pense que j'ai eu moins de panne (pour ne pas dire aucune) et de frais que sur mes 3 voitures précédentes réunies, en quasiment 10 ans également (Super 5, Punto, 206 SW)
Alors "Deutsche Qualität", coup de chance, ou de malchance sur les autres, mais toujours est-il que celle-ci je vais la garder jusqu'au bout en faisant le minimum de frais !
Et le jour où elle lâchera, je me dirai qu'elle aura fait son temps et qu'elle ne m'aura pas coûté énormément en frais de fonctionnement, donc aucun regret

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