[2015] Grand Prix d'On grille

I have a dream a écrit:ben la SC n'attend plus les pilotes qui reprennent leur place. Lorsque la Sc est rentrée les pilotes à partir de la dixième places étaient à 20 secondes de l'action. Avec l'ancien système, Alonso (par exemple) faisait 2 ou 3 aujourd'hui.

Donc le système est à revoir juste parce qu'il n'a pas permis à Alonso de faire le résultat que tu aurais souhaité ?

Tu n'expliques pas en quoi ce système est mauvais sur le principe.

Je pense qu'Alonso visait la victoire avec l'ancien système

Satoru a écrit:

I have a dream a écrit:ben la SC n'attend plus les pilotes qui reprennent leur place. Lorsque la Sc est rentrée les pilotes à partir de la dixième places étaient à 20 secondes de l'action. Avec l'ancien système, Alonso (par exemple) faisait 2 ou 3 aujourd'hui.

Donc le système est à revoir juste parce qu'il n'a pas permis à Alonso de faire le résultat que tu aurais souhaité ?

Tu n'expliques pas en quoi ce système est mauvais sur le principe.

Comme l'expliquait FFF sur une des pages précédentes ce système n'est pas juste entre un pilote qui vient juste de se faire prendre un tour et un autre qui est sur le point de s'en faire prendre un. Si un SC intervient à ce moment, c'est 20 secondes dans sa face! Donc autant les laisser à leur place.

C'est d'ailleurs ce qui était arrivé à Schumi au gp de Monaco de 2006. En lutte contre Barrichello il s'était fait prendre un tour et pas barrik.... il s'est retrouvé avec un tour de retard sur le brésilien car avant il n'y avait même pas cette règle de dédoublement.

Paragon a écrit:

Satoru a écrit:

I have a dream a écrit:ben la SC n'attend plus les pilotes qui reprennent leur place. Lorsque la Sc est rentrée les pilotes à partir de la dixième places étaient à 20 secondes de l'action. Avec l'ancien système, Alonso (par exemple) faisait 2 ou 3 aujourd'hui.

Donc le système est à revoir juste parce qu'il n'a pas permis à Alonso de faire le résultat que tu aurais souhaité ?

Tu n'expliques pas en quoi ce système est mauvais sur le principe.

Comme l'expliquait FFF sur une des pages précédentes ce système n'est pas juste entre un pilote qui vient juste de se faire prendre un tour et un autre qui est sur le point de s'en faire prendre un. Si un SC intervient à ce moment, c'est 20 secondes dans sa face! Donc autant les laisser à leur place.

Désolé, je ne vois pas.

Avec l'ancien-ancien système, celui dans lequel le SC se plaçait devant le leader et où on ne s'occupait de rien d'autre, Alonso serait resté à un tour. Là, vous auriez voulu que non seulement Alonso se dédouble mais qu'en plus, il récupère un tour gratos.

Il n'y a aucune injustice à ne pas bénéficier d'un double-cadeau.

Mais également à Nick Heidfeld à ce même GP de Monaco mais en 2011.

(J'suis un spécialiste dans la vie, les faits et les gloires de Nick Heidfeld, oui !)

c'est pas difficile t'as juste à être spécialiste de ses faits

J'apprend que Grosjean a perdu des points sur son permis à points à cause de sa sortie des stands.

Alors qu'en course, un pilote soit pénalisé pour une erreur de son équipe, je n'y vois rien d'anormal (contrairement à ce que Moncet rabbachait à longueur de GP sur TF1). Un pilote et son écurie forment un ensemble indissociable dans la performance comme la contre-performance.

Mais le permis à point, c'est un truc personnel par nature. Enlever des points à un pilote pour une erreur qu'il n'a pas commise, ça me semble absurde.

Frigo a écrit:

superswede a écrit:UUne pensée aux ignares qui chatouilleront les stats de la saison qui vont envoyer Räikkönen à la retraite.

Oui il n'a pas eu de chance mais il se faisait encore battre par Vettel, en qualifs, en course, il n'y a pas photo entre les 2.

Après, si Ferrari veut un numéro 2 qui fait de bonnes courses de temps en temps, comme Massa ou Barrichello, ils peuvent le garder. 

Çà ne m'étonne pas plus que çà que quand je parle d'ignares, tu sois le premier de ceux là à réagir.

Satoru a écrit:J'apprend que Grosjean a perdu des points sur son permis à points à cause de sa sortie des stands.  

Alors qu'en course, un pilote soit pénalisé pour une erreur de son équipe, je n'y vois rien d'anormal (contrairement à ce que Moncet rabbachait à longueur de GP sur TF1). Un pilote et son écurie forment un ensemble indissociable dans la performance comme la contre-performance.

Mais le permis à point, c'est un truc personnel par nature. Enlever des points à un pilote pour une erreur qu'il n'a pas commise, ça me semble absurde.

Je suis tout à fait d'accord avec ça.

superswede a écrit:

Frigo a écrit:

superswede a écrit:UUne pensée aux ignares qui chatouilleront les stats de la saison qui vont envoyer Räikkönen à la retraite.

Oui il n'a pas eu de chance mais il se faisait encore battre par Vettel, en qualifs, en course, il n'y a pas photo entre les 2.

Après, si Ferrari veut un numéro 2 qui fait de bonnes courses de temps en temps, comme Massa ou Barrichello, ils peuvent le garder. 

Çà ne m'étonne pas plus que çà que quand je parle d'ignares, tu sois le premier de ceux là à réagir.

L'ignare c'est celui qui pense que Raikkonen fait encore partie des meilleurs pilotes de F1. 

Tu me fais chier avec tes smileys à la con. Apprends donc à orthographier correctement le nom des pilotes.

Satoru a écrit:

Paragon a écrit:

Satoru a écrit:

I have a dream a écrit:ben la SC n'attend plus les pilotes qui reprennent leur place. Lorsque la Sc est rentrée les pilotes à partir de la dixième places étaient à 20 secondes de l'action. Avec l'ancien système, Alonso (par exemple) faisait 2 ou 3 aujourd'hui.

Donc le système est à revoir juste parce qu'il n'a pas permis à Alonso de faire le résultat que tu aurais souhaité ?

Tu n'expliques pas en quoi ce système est mauvais sur le principe.

Comme l'expliquait FFF sur une des pages précédentes ce système n'est pas juste entre un pilote qui vient juste de se faire prendre un tour et un autre qui est sur le point de s'en faire prendre un. Si un SC intervient à ce moment, c'est 20 secondes dans sa face! Donc autant les laisser à leur place.

Désolé, je ne vois pas.

Avec l'ancien-ancien système, celui dans lequel le SC se plaçait devant le leader et où on ne s'occupait de rien d'autre, Alonso serait resté à un tour. Là, vous auriez voulu que non seulement Alonso se dédouble mais qu'en plus, il récupère un tour gratos.

Il n'y a aucune injustice à ne pas bénéficier d'un double-cadeau.

Pilote A et B en lutte. Vettel prend un tour au pilote B et le pilote A reste devant Vettel.

SC

Le pilote A a le droit de passer le SC puisque c'est Vettel qui doit être derrière le SC par contre le pilote B reste derrière Vettel. Du coup le pilote B a quasi un tour de retard sur le pilote A au restart et en plus doit laisser passer tous les autres.

Finalement et malgré les moqueries, ils avaient dit vrai :
http://motorsport.nextgen-auto.com/De-grosses-evolutions-pour-McLaren-Honda-en-milieu-de-saison,90994.html

juste avec 2 GP de retard ...

FFFF a écrit:

Satoru a écrit:

Paragon a écrit:

Satoru a écrit:

I have a dream a écrit:ben la SC n'attend plus les pilotes qui reprennent leur place. Lorsque la Sc est rentrée les pilotes à partir de la dixième places étaient à 20 secondes de l'action. Avec l'ancien système, Alonso (par exemple) faisait 2 ou 3 aujourd'hui.

Donc le système est à revoir juste parce qu'il n'a pas permis à Alonso de faire le résultat que tu aurais souhaité ?

Tu n'expliques pas en quoi ce système est mauvais sur le principe.

Comme l'expliquait FFF sur une des pages précédentes ce système n'est pas juste entre un pilote qui vient juste de se faire prendre un tour et un autre qui est sur le point de s'en faire prendre un. Si un SC intervient à ce moment, c'est 20 secondes dans sa face! Donc autant les laisser à leur place.

Désolé, je ne vois pas.

Avec l'ancien-ancien système, celui dans lequel le SC se plaçait devant le leader et où on ne s'occupait de rien d'autre, Alonso serait resté à un tour. Là, vous auriez voulu que non seulement Alonso se dédouble mais qu'en plus, il récupère un tour gratos.

Il n'y a aucune injustice à ne pas bénéficier d'un double-cadeau.

Pilote A et B en lutte. Vettel prend un tour au pilote B et le pilote A reste devant Vettel.

SC

Le pilote A a le droit de passer le SC puisque c'est Vettel qui doit être derrière le SC par contre le pilote B reste derrière Vettel. Du coup le pilote B a quasi un tour de retard sur le pilote A au restart et en plus doit laisser passer tous les autres.

Sauf que la course ne se résume pas à une lutte entre A et B. Il y a aussi tous les autres pilotes. Au nom de quoi le pilote B, qui vient de se faire prendre un tour par Vettel, aurait le droit, et de repasser Vettel, et de venir se placer juste quelques secondes derrière lui ?

Surtout que en allant au bout de ta logique, un pilote qui serait sur le point de se faire prendre un 2e tour de retard par le leader, pourrait lui aussi :
1/ rattraper la meute une première fois
2/ se dédoubler
3/ rattraper la meute une deuxième fois

Soit quasiment 2 tours gagnés par la grâce du SC !

On ne compense pas une petite "injustice" en en créant d'encore plus grosses.

Au nom de l'équité. Est-ce normal que le pilote A, dans mon cas, se retrouve à quasi 1 tour d'avance alors qu'il n'était qu'à 1 sec ?

tcli a écrit:Finalement et malgré les moqueries, ils avaient dit vrai :
http://motorsport.nextgen-auto.com/De-grosses-evolutions-pour-McLaren-Honda-en-milieu-de-saison,90994.html

juste avec 2 GP de retard ...

J'ai juste loupé la partie où ils jouent la gagne mais j'avoue j'ai dû aller faire pipi à un moment du GP

FFFF a écrit:Au nom de l'équité. Est-ce normal que le pilote A, dans mon cas, se retrouve à quasi 1 tour d'avance alors qu'il n'était qu'à 1 sec ?

Et qu'un pilote Z, sur le point de se faire prendre un 2e tour de retard, se retrouve par enchantement à 10 secondes du leader, c'est équitable ? C'est pourtant ce que tu prones avec ton idée de laisser les attardés recoller au peloton, se dédoubler, puis recoller encore au peloton.

On peut prendre le problème par tous les sens, le SC génère de l'injustice à tous les niveaux du peloton. Sauf que j'ai l'impression que l'injustice subie aujourd'hui par Alonso par rapport à Verstappen doit primer sur tout le reste.

I Have A Dream a quand même plus ou moins dit que Alonso avait été spolié d'un podium, alors que avant le crash de Hulkenberg, il était à un tour ! C'est le monde à l'envers !

Qui ta dit qu'il peut se trouver par enchantement à 10 sec du leader ? Un pilote a 2 tours ne va se retrouver qu'à 1 tour il ne va pas doubler 2x le tracé. Le but c'est de laisser aucun pilote retardé au milieu des pilotes dans le même tour.

Le problème là c'est que si tu permets au pilote à 1 tour de se remettre en queue de peloton, il faudrait effectivement attendre qu'ils réussissent à rejoindre la queue de peloton

FFFF a écrit:Qui ta dit qu'il peut se trouver par enchantement à 10 sec du leader ? Un pilote a 2 tours ne va se retrouver qu'à 1 tour il ne va pas doubler 2x le tracé. Le but c'est de laisser aucun pilote retardé au milieu des pilotes dans le même tour.

J'ai pas dit à "2 tours" mais à "presque 2 tours", donc juste devant le leader. Un pilote à presque 2 tours va avoir la possibilité de recoller une fois au peloton au début de l'intervention de la SC, puis de se dédoubler, avant de recoller une nouvelle fois au peloton si le SC tarde à relancer. Ca fait quasiment deux tours gagnés.

FFFF a écrit:
Le problème là c'est que si tu permets au pilote à 1 tour de se remettre en queue de peloton, il faudrait effectivement attendre qu'ils réussissent à rejoindre la queue de peloton

Le problème, c'est surtout qu'il ne faudrait pas oublier le but de cette règle. Cette règle a pour objectif de ne pas avoir des pilotes intercalés au milieu des leaders qui gachent le spectacle au moment de la relance. Elle n'a pas pour objectif de faire une fleur aux pilotes attardés à la façon du "Lucky Dog" en NASCAR. Donc en ayant en tête l'esprit de la règle, il n'y a rien d'anormal à ce que la course soit relancée sans attendre que tout le monde soit revenu en queue de peloton.

C'est déjà assez long et fastidieux comme ça.

Non mais il a raison, tu crées une injustice peu importe la solution adoptée.

Et je tiens à signaler que la conversation est née sur un non-fait, Alonso n'aurait pas pu jouer le podium. Il a fini à 50 secondes de Vettel et les Red Bull était à 15 et 20 ou 25 secondes de lui.

Satoru a écrit:

FFFF a écrit:Qui ta dit qu'il peut se trouver par enchantement à 10 sec du leader ? Un pilote a 2 tours ne va se retrouver qu'à 1 tour il ne va pas doubler 2x le tracé. Le but c'est de laisser aucun pilote retardé au milieu des pilotes dans le même tour.

J'ai pas dit à "2 tours" mais à "presque 2 tours", donc juste devant le leader. Un pilote à presque 2 tours va avoir la possibilité de recoller une fois au peloton au début de l'intervention de la SC, puis de se dédoubler, avant de recoller une nouvelle fois au peloton si le SC tarde à relancer. Ca fait quasiment deux tours gagnés.

Mais pas du tout
Un pilote "presque à deux tours", le SC le laissera passé puisqu'il n'a rien à faire entre le leader et le SC et se retrouvera en queue de peloton. Là il n'aura pas une nouvelle occasion de se dédoubler.

Cependant dans le cas de ce que tu dis, il aurait suffit de permettre aux pilotes de se laisser glisser en queue de peloton au lieu de se dédoubler non ? Pourtant la FIA n'a pas choisi cette option.

FFFF a écrit:

Satoru a écrit:

FFFF a écrit:Qui ta dit qu'il peut se trouver par enchantement à 10 sec du leader ? Un pilote a 2 tours ne va se retrouver qu'à 1 tour il ne va pas doubler 2x le tracé. Le but c'est de laisser aucun pilote retardé au milieu des pilotes dans le même tour.

J'ai pas dit à "2 tours" mais à "presque 2 tours", donc juste devant le leader. Un pilote à presque 2 tours va avoir la possibilité de recoller une fois au peloton au début de l'intervention de la SC, puis de se dédoubler, avant de recoller une nouvelle fois au peloton si le SC tarde à relancer. Ca fait quasiment deux tours gagnés.

Mais pas du tout
Un pilote "presque à deux tours", le SC le laissera passé puisqu'il n'a rien à faire entre le leader et le SC et se retrouvera en queue de peloton. Là il n'aura pas une nouvelle occasion de se dédoubler.

Il me semble bien que tous les attardés ont le droit de se dédoubler, pas juste les pilotes intercalés...

Cependant dans le cas de ce que tu dis, il aurait suffit de permettre aux pilotes de se laisser glisser en queue de peloton au lieu de se dédoubler non ?  Pourtant la FIA n'a pas choisi cette option.

Ca posait d'autres problèmes "logistiques" mais ça a été envisagé pas plus tard que cet hiver.

Enfin, bon, je ne vois pas bien dans quelle direction part le débat. Il me semble assez évident que le SC est une source d'injustice. Soit parce qu'il crée des écarts artificiels, soit parce qu'il les anéantit de manière tout autant artificielle. Et cela quel que soit le système retenu. A partir du moment où un SC entre en piste, il y a toujours un ou plusieurs cocus.

Bah le débat vient du fait que tu ne comprenais pas où était le pb que IHAD pointait sur le fait qu'ils n'ont pas attendu le regroupement derrière le SC pour relancer la course.
Or si on laisse un pilote se dédoubler, autant attendre un tour de plus qu'il rejoigne la queue du peloton

PS : Comme tu l'a rappelé, la règle ne sert qu'aux pilotes intercallés de se dédoubler, pas aux retardataires de rattraper leur retard, sinon les Marussia auraient à faire énormément de tours

moi le post d'I Have A Dream je l'ai pris pour de l'ironie...