Le topic du Football

Le caractère délibéré, il est dans les bras non collés au corps.
Quant au reste, je comprends ce que tu veux dire mais alors faut arrêter de regarder le foot, parceque des vols de ce niveau, c'est quasiment à chaque match.

Chaque match ne se dispute pas à un but près avec une erreur d'arbitrage aussi nette.
Et dans ce cas, l'erreur ne profite pas à chaque fois à l'équipe la moins talentueuse.

Ajoute à ça la charge émotionnelle représentée par le fait que ça tombe sur l'équipe qu'on soutient, et on apprécie très modérément la chose.

N'importe quoi ce penalty, une honte. Ça m'énerve sérieusement.

Frigo a écrit:N'importe quoi ce penalty, une honte. Ça m'énerve sérieusement.

Si c'était la France qui avait été mené 1-0 et qu'à la 84ème une allemande fait ce genre de main, tous les français auraient crié au péno!

Bien sur qu'il y a péno, la règle est clair, bras décollé=péno. La notion de volontaire ou involontaire n'existe que dans l'esprit des gens, c'est bras décollé ou pas. Et là clairement la Française a le bras complètement décollé.

moumou a écrit:

Frigo a écrit:N'importe quoi ce penalty, une honte. Ça m'énerve sérieusement.

Si c'était la France qui avait été mené 1-0 et qu'à la 84ème une allemande fait ce genre de main, tous les français auraient crié au péno!

Bien sur qu'il y a péno, la règle est clair, bras décollé=péno. La notion de volontaire ou involontaire n'existe que dans l'esprit des gens, c'est bras décollé ou pas. Et là clairement la Française a le bras complètement décollé.

Tu ne peux pas raisonner comme ça Moumou.
Dans ce cas la, quand ton attaque est bien moisie et que tu n'en tirera plus car tous les angles sont fermés, il suffit de tirer a bout portant sur la poitrine d'un joueur adverse, légèrement décentré pour gagner un but ?
Ce n'est pas forcement ce qu'il c'est passé, mais en trouvant normal ce péno c'est le genre de comportements que tu encourage.
L'arbitrage n'exclut pas un minimum d'intelligence.
Et puis surtout il y a cette balle détournée de l'avant bras, dans la surface, par une Allemande en première mi-temps et qui n'a pas été sifflée.

A arbitrage équivalent c'est la France qui aurait gagné.

Mais l'imperfection de l'arbitrage fait partie du foot et il faut faire avec, parfois c'est a notre avantage, parfois à notre désavantage. Hier soir ça a été à notre désavantage.

EDIT: Pour toi Moumou : http://www.cahiersdufootball.net/article-6-idees-fausses-sur-les-regles-4766

moumou a écrit:

Frigo a écrit:N'importe quoi ce penalty, une honte. Ça m'énerve sérieusement.

Si c'était la France qui avait été mené 1-0 et qu'à la 84ème une allemande fait ce genre de main, tous les français auraient crié au péno!

Bien sur qu'il y a péno, la règle est clair, bras décollé=péno. La notion de volontaire ou involontaire n'existe que dans l'esprit des gens, c'est bras décollé ou pas. Et là clairement la Française a le bras complètement décollé.

Oui mais à ce moment là c'est deux poids deux mesures car il y a la même action lors de la première mi-temps mais à l'avantage des françaises...

La France avait de quoi massacrer l'Allemagne. Elle aurait pu gagner 4-1 sans forcer. Elle a vendangé des occasions de buts immanquables. Après, on peut toujours blâmer l'arbitrage. N'empêche, d'une façon générale, il vaut mieux pas louper les occasions en or si on ne veut pas s'en remettre aux approximations de l'arbitre.

Gus a écrit:La France avait de quoi massacrer l'Allemagne. Elle aurait pu gagner 4-1 sans forcer. Elle a vendangé des occasions de buts immanquables. Après, on peut toujours blâmer l'arbitrage. N'empêche, d'une façon générale, il vaut mieux pas louper les occasions en or si on ne veut pas s'en remettre aux approximations de l'arbitre.

Oui ça c'est sûr et le duo de commentateurs l'a dit très tôt .

Ketty a écrit:Oui mais à ce moment là c'est deux poids deux mesures car il y a la même action lors de la première mi-temps mais à l'avantage des françaises...

Moumou va jusqu'à inventer une règle qui n'existe pas pour justifier une décision arbitrale contre la France par contre il hurle au scandale mondial dès qu'on est un peu aidés (le rouge qui aurait du être donné à Matuidi à la Coupe du Monde), donc je pense qu'il t'inventera une règle pour prouver que la main de l'Allemande en première mi-temps ne compte pas, tout comme il en inventera une pour dire que c'est normal de ne pas foutre de carton sur une prise de catch et que c'est normal d'attendre la 60e pour sortir des cartons jaunes alors qu'une joueuse se fait découper depuis le début du match.

Oui Moumou, il vit en France (enfin je crois...) mais il passe sa vie à critiquer et descendre la France... Un peu spécial quand même.

Frigo a écrit:Oui Moumou, il vit en France (enfin je crois...) mais il passe sa vie à critiquer et descendre la France... Un peu spécial quand même.

Je suis un universaliste, un terrien. Voilà pourquoi ma passion est l'astronomie, c'est la seule science qui remet l'homme à sa véritable dimension, celui d'un microbe dans l'univers.

Le patriotisme n'a engendré que des guerres dans l'histoire de l'humanité.

La plupart des frontières se sont faites à coup d'obus et de baillonettes.

Donc le "pays" est un concept humain qui n'a engendré que des conflits.

Si des êtres venus de l'Espace venait voir le morcelement de la Terre en pays, peut-être qu'ils éclateraient de rire ou de consternation.

moumou a écrit:
...
Donc le "pays" est un concept humain qui n'a engendré que des conflits.
...

un de ces "concepts humains" dont tu te sert tous les jours pour exister, moumou...
sinon, il existe quelques contrées sans frontières, sans lois, sans rien et bien bordéliques sur la planète où on peut se rendre en quelques heures d'avion. le billet aller simple suffit, en plus.

oxythan a écrit:

EDIT: Pour toi Moumou : http://www.cahiersdufootball.net/article-6-idees-fausses-sur-les-regles-4766

Ce qui est dommage c'est que ce qu'ils disent n'est que partiellement vrai.

Les règles changent d'une compétition à une autre et les arbitres sont briefés en début de compétition.

La notion de main volontaire ou non c'est pareil. Dans certaines compétitions on siffle d'office.

Les notions de hors-jeu quand un adversaire touche le ballon là encore pareil.

Bref, à prendre avec de petites pincettes car tout est vrai mais pas partout.

Les règles en elles-mêmes ne bougent pas sans intervention de l'IFAB, ce sont les directives sur l'application et l'interprétation des règles qui bougent (je pense que les fans du PSG se souviendront du début de saison où il y avait une avalanche de pénos sur tirage de maillot ou pour aller plus loin les rouges quasi-automatiques pour les tacles par derrière en 1998).

Donc l'article reste exact dans le sens où le positionnement de la main (pour reprendre l'exemple qui alimente le débat) n'est pas une condition absolue pour siffler une main, la condition absolue c'est le caractère délibéré du geste.

superswede a écrit:

moumou a écrit:
...
Donc le "pays" est un concept humain qui n'a engendré que des conflits.
...

un de ces "concepts humains" dont tu te sert tous les jours pour exister, moumou...
sinon, il existe quelques contrées sans frontières, sans lois, sans rien et bien bordéliques sur la planète où on peut se rendre en quelques heures d'avion. le billet aller simple suffit, en plus.

Non non, je n'irais pas là bas, je suis bien en France!

gavroche a écrit:Les règles en elles-mêmes ne bougent pas sans intervention de l'IFAB, ce sont les directives sur l'application et l'interprétation des règles qui bougent (je pense que les fans du PSG se souviendront du début de saison où il y avait une avalanche de pénos sur tirage de maillot ou pour aller plus loin les rouges quasi-automatiques pour les tacles par derrière en 1998).

Donc l'article reste exact dans le sens où le positionnement de la main (pour reprendre l'exemple qui alimente le débat) n'est pas une condition absolue pour siffler une main, la condition absolue c'est le caractère délibéré du geste.

Bah non, dans certains championnats même sans que ce soit délibéré c'est sifflé

Je voulais dire que pour que ce soit indiscutable, il faut le caractère délibéré (loi 12 du football).

Toute main dont le caractère délibéré est douteux est sujette à interprétation (et donc à fureur des supporters de l'équipe en question, surtout si une action proche dans l'autre sens n'a pas abouti au même résultat).

Les anglaises qui mènent tranquille 2-0 contre le Canada.

Sérieux il fallait vraiment finir à la 2e place, bravo la FIFA pour le tirage qui n'en est pas un...

moumou a écrit:

Frigo a écrit:N'importe quoi ce penalty, une honte. Ça m'énerve sérieusement.

Si c'était la France qui avait été mené 1-0 et qu'à la 84ème une allemande fait ce genre de main, tous les français auraient crié au péno!

Bien sur qu'il y a péno, la règle est clair, bras décollé=péno. La notion de volontaire ou involontaire n'existe que dans l'esprit des gens, c'est bras décollé ou pas. Et là clairement la Française a le bras complètement décollé.

Non, non, c'est clairement stipulé dans le règlement

albertascari a écrit:

moumou a écrit:

Frigo a écrit:N'importe quoi ce penalty, une honte. Ça m'énerve sérieusement.

Si c'était la France qui avait été mené 1-0 et qu'à la 84ème une allemande fait ce genre de main, tous les français auraient crié au péno!

Bien sur qu'il y a péno, la règle est clair, bras décollé=péno. La notion de volontaire ou involontaire n'existe que dans l'esprit des gens, c'est bras décollé ou pas. Et là clairement la Française a le bras complètement décollé.

Non, non, c'est clairement stipulé dans le règlement

C'est écrit mais ce n'est plus appliqué.

Les arbitres ne veulent plus se faire chier avec ce truc volontaire ou pas car cela prête à trop de confusion.

A présent, ils ont reçu la directive que le si le bras est collé au corps, pas de péno, si le bras est décollé, péno.

C'est plus simple et c'est clair.

moumou a écrit:A présent, ils ont reçu la directive que le si le bras est collé au corps, pas de péno, si le bras est décollé, péno.

Outre le fait que tu ne cites aucune source (aucun site sportif sérieux ne parle de cette nouvelle directive), en admettant que tu aies raison dans ce cas il y avait pénalty contre les allemandes en début de match, la main était très largement décollée (par contre c'était totalement involontaire), donc double standard, donc injustice arbitrale.

Pour en revenir à une actualité plus récente, les USA battent l'Allemagne.

Physiquement, les USA étaient largement au dessus (la fin de match faisait presque peine à voir), ça montre à quel point avoir un quart facile est un immense avantage pour la suite (et à quel point le truquage de tableau de la FIFA ce n'est pas une petite anecdote)

On peut noter aussi que les américaines auraient du finir à 10 et que le penalty qui a permis aux américaines d'ouvrir le score est très discutable, je serais tenté d'appeler ça le karma (dommage que moumou n'ait aucune raison de s'intéresser à ce match, ça aurait été tordant de le voir défendre les lois du football après avoir inventé des règles comme les lois auraient du profiter à l'équipe de France).

Psg fait signer 2 gamins, Callegari et Georgen, en attendant une bonne combine pour recruter Di Maria et Kevin Trapp.

Personne n'a parlé de Kondogbia, ça ne choque personne les 40 millions lachés par l'Inter ? Je veux dire, ce joueur en vaut 10 ou 11 à peine.

Autre chose impressionnante, les départs du coté de l'OM:
Imbula à Porto, Gignac au Mexique, Payet à West Ham, Ayew à Swansea, Morel à Lyon.
Tout cela assorti de quelques tags du genre "on ne joue pas le maintien, mercato de merde!", sur les murs de la Commanderie.
A noter que l'OM n'est pas qualifié pour la C1 et doit assainir sa comptabilité. Ces départs sont cohérents mais...avec Thauvin comme start de l'équipe, ça sent en effet le sapin.

FW15 a écrit:...
Personne n'a parlé de Kondogbia, ça ne choque personne les 40 millions lachés par l'Inter ? Je veux dire, ce joueur en vaut 10 ou 11 à peine.
...

Très probablement une circulation d'argent sale, une pratique courante dans le milieu du foot... Tout le monde est + ou - au courant, mais rien n'est fait, on se demande pourquoi... ah oui, il suffit d'arroser un peu tout le monde... surtout par temps de canicule.

FW15 a écrit:
Personne n'a parlé de Kondogbia, ça ne choque personne les 40 millions lachés par l'Inter ? Je veux dire, ce joueur en vaut 10 ou 11 à peine.

Le problème de Monaco, c'est que le club et les joueurs ne sont pas médiatisés... Je ne sais pas si tu l'as vu jouer cette saison mais il a fait de gros matchs, notamment en Ligue des Champions. Quasiment tous les grands clubs ont proposé entre 25 et 35 millions à Monaco (Inter, AC Milan, Arsenal, Real, Manchester City,...). Il n'a que 22 ans, encore en forte progression, beaucoup d’expérience derrière lui, déjà appelé en selection,...

Et il sera payé 4 millions d'€ à l'Inter, je ne vois pas en quoi ce serait de l'argent sale d'ailleurs.

Coupe du monde féminine qui se termine sur la victoire des USA en finale 5-2 contre le Japon.
Les américaines menaient 4-0 après 16 minutes, les japonaises se sont tapé un trou noir façon Brésil - Allemagne à la dernière CDM masculine.

Cette finale a été un peu en trompe l'oeil, globalement le mondial a été beaucoup plus défensif qu'il y a 4 ans (sans être chauvin le seul match vraiment excitant en quarts et en demi c'était le France - Allemagne).

Je crois que ça montre bien qu'il y avait une moitié de tableau beaucoup plus forte et qu'il aurait peut être fallu calculer sur le troisième match pour basculer de l'autre côté (quand on voit le parcours de l'Angleterre, on se dit que les bleues auraient pu aller en finale, même si ces américaines semblent très dures à prendre sur un match à enjeu).