Re: Qui pour remplacer Grosjean?

par **Azur** Mar Mai 28, 2013 7:00 pm

Le Négociateur a écrit:ca serait légendaire si ils s'accrochaient tous les trois

Faut faire une addition :

+

+

Et maintenant on secoue tout pour bien mélanger ! mrgreen

par **Mikasper** Mar Mai 28, 2013 7:07 pm

On appelle ça un Grorezaldo. Qui pour remplacer Grosjean? - Page 13 474905

par **Ketty** Mar Mai 28, 2013 7:08 pm

Zelkin a écrit:Vergne me semble tellement plus à ce qu'il fait, ca m'enerve qu'il n'aie pas sa chance.

Je ne sais plus qui a dit dans dimanche F1 que Vergne envisageait ses week-end de course à l'inverse total de Grosjean (montée en puissance tout au long du week-end (un peu comme Kimi)) et c'est assez vrai.

par **Zelkin** Mar Mai 28, 2013 7:10 pm

Oui, il se sort jamais, il donne toujours l'impression de connaître ses limites et celles de la voiture. Pour un mec qu'a 25 GP dans les pattes, je trouve ça classe.

par **Le Négociateur** Mar Mai 28, 2013 7:15 pm

Mikasper a écrit:On appelle ça un Grorezaldo.

ca sonnerait tellement bien comme nom d'un méchant de Disney

par **Crouzz** Mar Mai 28, 2013 7:30 pm

Mikasper a écrit:Je vais acheter des actions sur le fournisseur de carbone.

je t'aide

http://www.hexcel.com/

http://www.toray.com/

par **kimi.raikkonen** Mar Mai 28, 2013 7:57 pm

Ketty a écrit:
Zelkin a écrit:Vergne me semble tellement plus à ce qu'il fait, ca m'enerve qu'il n'aie pas sa chance.

Je ne sais plus qui a dit dans dimanche F1 que Vergne envisageait ses week-end de course à l'inverse total de Grosjean (montée en puissance tout au long du week-end (un peu comme Kimi)) et c'est assez vrai.

un spécialiste disait aussi que Kimi testait des réglages dans le but de réussir le dimanche
Romain je pense qu'il prend le problème à l'envers, quand il finit très loin de là où il veut être en qualif
il est abattu, il est TROP focalisé sur les qualifs du coup en course, mentalement il y est moins
en faite Alonso et Kimi partagent la même optique, ils règlent la voiture pour la course, si Massa rivalise en qualif avec Fernando (y a souvent moins d un dixième d'écart voire des millièmes) mais en course Fernando a un meilleur rythme
je pense que les réglages font une grosse différence, certains savent bien régler pour un WE réussi, d'autres se perdent à vouloir une voiture rapide, presque trop parfaite pour les qualifs donc pestent après si y a un léger défaut

par **Docky** Mar Mai 28, 2013 8:12 pm

Zaitess Shion a écrit:Je regarde la f1 depuis 1994 et j'ai jamais vu un pilote se crasher comme Massa l'a fait. Limite il aurait fait exprès (mon avis qu'il c'est fait avoir par le Drs ouvert plus léger virage) qu'il aurait pas fait mieux.

En fait je trouve qu'il y a un gros acharnement sur Grosjean depuis ses débuts en f1. 4x en un Gp, on peut trouver des cas similaires je pense, il me semble qu'une saison Massa avait fait un truc dans le genre...

Me souvient d'un Montoya en 2005 qui avait envoyé 3 pilotes à la faute pendant des EL.

Un certain Alonso avait détruit son auto en EL à Monaco et avait du coup, perdu un titre à cause de ça.

Bref tout ça pour dire que Monaco est un tracé vraiment particulier et des pilotes se crash.

Alors oui, 4x c'est trop. Mais je maintiens que Ricciardo n'est pas tout blanc non plus. Il freine vachement tot et est planté au milieu de la piste, pas de place à gauche, ni à droite et ça tourne 5s plus lent qu'avant. Sans oublier la qualif de Grosjean qu'il pourrit : elle est où la pénalité ? Car s'il avait pris 5 places, on aurait même pas ce débat (quoi que 3 crash c'est beaucoup...)

Bref, aussi fautif et malchanceux que peut-être Grosjean : c'est quand même un poil exageré cette acharnement.

Sa saison 2012 ? Par pire que celle de Montoya en 2001... Pourtant pas un poste à l'époque pour une éjection de la f1 (et je suis fan du colombien)

Puis, franchement, mettez-vous 30s à sa place. Le type se tape et Alonso et Raikkonen comme équipier, se tape une pression et lynchage constant depuis ses débuts : qui arriverai à bien performer et ne pas commettre de bourde en voulant trop bien faire dans ses conditions ?

Quasi 20ans que je suis la f1, j'ai jamais vu un pilote aussi pourri par TLM que Grosjean. Et franchement, des boulets j'en ai vu...

Donc why ?

C'est peut être aussi du au sentiment de gâchis que nous offre Grosjean. Celui d'un pilote bourré de talent, mais qui n'arrive pas à le maîtriser.
C'est un peu le Richard Gasquet de la course automobile.

par **Myllou** Mar Mai 28, 2013 8:21 pm

Vous n'avez pas l'impression que c'est un peu un "mal français" ?
On a énormément de sportifs talentueux et compétitifs, et même d'équipes, mais qui ratent les grands rendez-vous...
C'est une impression personnelle, mais peut-être qu'on a une mentalité qui n'est pas adaptée au fait qu'il faut être présent à l'instant T. Trop de pression ? Trop de manque de confiance ?

En contre exemple, je vois le handball qui est une équipe ou tout le monde s'entend très bien, s'amuse, se lâche, etc... mais est solidaire au moment des grands rendez-vous. Un peu à l'image aussi de l'équipe de France de foot de 98.

Il faudrait peut-être que Grosjean pense également à se faire plaisir et à se mettre moins de pression...

Sans compter qu'au niveau pression ça arrive de toute part ! Pression médiatique, des fans, de l'équipe, de l'argent mis en jeu, et du patriotisme ou clairement on l'a encensé avant même qu'il ait moulé son baquet.

par **Mikasper** Mar Mai 28, 2013 8:29 pm

Je ne pense pas sincèrement que ce soit un mal français, mais qu'il soit personnel, propre à ces individus. Je pense à Fisichella, par exemple qui en terme de pression s'en est mis pas mal aussi.

Grosjean serait d'une autre nationalité, je ne suis pas sûr qu'il vivrait les choses différements. Il ne serait pas meilleur ou pire que ces gens, s'il était allemand. Il devrait faire face à la comparaison avec Schumi et Vettel, par exemple.

par **Crouzz** Mar Mai 28, 2013 8:30 pm

j'ai pas compris, il est pas suisse? scratch

par **Myllou** Mar Mai 28, 2013 8:34 pm

Il est franco-suisse mais court sous licence Française et je pense, peut-être à tort, que la pression qu'il reçoit en dehors de celle qu'il se met à lui-même vient bien de France.

Dans la liste j'ai oublié les sponsors...

par **Nexus6** Mar Mai 28, 2013 8:39 pm

Myllou a écrit:Il est franco-suisse mais court sous licence Française et je pense, peut-être à tort, que la pression qu'il reçoit en dehors de celle qu'il se met à lui-même vient bien de France.

Dans la liste j'ai oublié les sponsors...

Vu la baisse de popularité et de médiatisation de la F1 en France depuis une quinzaine d'années, je ne sais pas si on peut dire que Grosjean fait face à une pression particulièrement importante émanant de l'hexagone.

par **Docky** Mar Mai 28, 2013 8:43 pm

Oui, Nexus, quand même.
Des 4 français en F1, Grosjean est quand même le plus mis en avant. Logique, il est chez Lotus.

L'histoire retiendra quand même que Grosjean aura été le premier français depuis 13 ans à faire 4 podiums. Il a mine de rien le meilleur palmares français en F1 depuis le tandem Panis/Alesi.

Mais il est clair qu'avec son talent, on est en droit d'attendre tellement plus.

Peut être que si Vergne ou Bianchi parviennent à integrer un top team il aurait moins de pression.
Mais on aura pas l'opportunité de le savoir.

La pression sur Romain est legitime toute façon. C'est le premier français avec une voiture capable de gagner depuis 1997....

par **Nexus6** Mar Mai 28, 2013 8:50 pm

Docky a écrit:Oui, Nexus, quand même.
Des 4 français en F1, Grosjean est quand même le plus mis en avant. Logique, il est chez Lotus.

Oui, des 4 Français, c'est le plus mis en avant. Mais tout ça, c'est à rapporter à l'échelle de la popularité de la F1 en France. Quand on voit que lundi, dans l'unique quotidien sportif français, c'est la lutte pour la 3e place de Ligue 1 qui fait la une, et non le vainqueur du GP de Monaco, on a tout compris.

par **Docky** Mar Mai 28, 2013 9:04 pm

Bah après, c'est pareil pour tout. Le foot est le sport roi.
A mon avis, c'est pareil en Angleterre, en Italie ou en Espagne.

Tony Parker qui fout 37 points pour envoyer les Spurs en Finale NBA, ça va pas faire la Une NBA.

De même que la Une de l'Equipe ce matin n'était pas sur la victoire de Monfils sur Berdych, mais sur le recrutement de Falcao à Monaco.

par Invité Mar Mai 28, 2013 9:14 pm

Docky a écrit:Bah après, c'est pareil pour tout. Le foot est le sport roi.
A mon avis, c'est pareil en Angleterre, en Italie ou en Espagne.

Pour l'Angleterre je ne sais pas, mais en Italie il n'est pas rare de voir la F1 en une.

En Espagne il faut un petit coup de main d'Alonso.

Bon par contre si tu as la finale de la coupe du monde face à un GP de F1, c'est la CDM qui fera la une c'est sûr et certain.

L'avantage d'un pilote italien par rapport à un français, c'est que y a une telle pression sur Ferrari que tout le reste n'a aucune importance et les pilotes sont tranquilles mrgreen

par **SebF1** Mar Mai 28, 2013 9:17 pm

Zelkin a écrit:Oui, il se sort jamais, il donne toujours l'impression de connaître ses limites et celles de la voiture. Pour un mec qu'a 25 GP dans les pattes, je trouve ça classe.

Oui le seul problème de Vergne c'est qu'il n'est pas très rapide mais sinon ça va. Laughing

par **Solan** Mar Mai 28, 2013 9:20 pm

Docky a écrit:[...]L'histoire retiendra quand même que Grosjean aura été le premier français depuis 13 ans à faire 4 podiums

J'ai presque envie de te dire "normal" avec le matos qu'il à entre les mains ... enfin, je veux dire, ses résultats méritent des trophées, mais peut-être pas une médaille pour l'oeuvre accomplie non plus.

par **Nexus6** Mar Mai 28, 2013 9:23 pm

Docky a écrit:Bah après, c'est pareil pour tout. Le foot est le sport roi.
A mon avis, c'est pareil en Angleterre, en Italie ou en Espagne.

Oui, mais t'as des pays avec une culture F1 plus forte, et des médias bien plus incisifs qu'en France.

par **Big one** Mar Mai 28, 2013 9:24 pm

SebF1 a écrit:
Zelkin a écrit:Oui, il se sort jamais, il donne toujours l'impression de connaître ses limites et celles de la voiture. Pour un mec qu'a 25 GP dans les pattes, je trouve ça classe.

Oui le seul problème de Vergne c'est qu'il n'est pas très rapide mais sinon ça va.

Oui enfin il progresse.

Sur les 10 premiers GP en 2012, il prend un 9-1 en qualif.

Depuis Hongrie 2012, c'est 10-6 pour Ricciardo.

Il y a un trend positif pour Vergne même s'il doit progresser.

Et Ricciardo il amuse pas le terrain, il a quand même mis minable Liuzzi.

par **gavroche** Mar Mai 28, 2013 9:26 pm

SebF1 a écrit:
Zelkin a écrit:Oui, il se sort jamais, il donne toujours l'impression de connaître ses limites et celles de la voiture. Pour un mec qu'a 25 GP dans les pattes, je trouve ça classe.

Oui le seul problème de Vergne c'est qu'il n'est pas très rapide mais sinon ça va.

Il a encore un peu de mal en qualifs (sauf quand la pluie s'en mêle), mais il a souvent un excellent rythme en course.

par **Venom** Mar Mai 28, 2013 9:59 pm

Zelkin a écrit:
Grosjean, on le sait rapide, l'an dernier il l'a prouvé, cette année ca ne veut pas. Ca ne veut ni en qualifs ou, quelles que soient ses conditions, il est derrière Raikko, et encore moins en course ou il a du mal à accrocher des vraies perfs (Bahrein est l'arbre qui cache la foret à mon sens)

C'est faux. a 80%

et on ne va pas répéter la même chanson.

Le "déchainement", Zaitess, est compréhensible et un peu légitime. A Monaco RG a donné le baton pour se faire battre avec 3 crashs qui sont entièrement de sa faute, c'est inadmissible car il n'a plus d'excuses depuis Bahrain. Et il y a cette accumulation de bourdes depuis l'année dernière aussi...
D'un autre coté certains arguments employés par certains détracteurs ne sont pas recevables car ils font passer le cas Grosjean pour plus 'foutu' qu'il n'est. Des arguments ou il y a effectivement un peu de ''2 poids 2 mesures'' ainsi que beaucoup de jugements a l'emporte piece; genre ''RoGro était très lent pendant les premiers GP et s'est fait massacrer par Raikko''... RG était lent parce qui'il y avait un loup dans sa voiture, oui, et les défauts n'ont eté identifiés et réparés qu'a Bahrain. C'est un exemple parmis d'autres.
Et même si on admettait qu'il avait un bon matériel, pourquoi on ne lui pardonne pas ce passage a vide alors que des Massa et des Button qui ont une immense expérience ont connu de longues traversées du désert récemment ? Massa lui aussi a 'cassé beaucoup de bois' comme dirait Moncet au début de sa carrière mais il a énormément progressé et atteint le sommet en 2008...

par **chandleur** Mar Mai 28, 2013 10:09 pm

Myllou a écrit:Vous n'avez pas l'impression que c'est un peu un "mal français" ?
On a énormément de sportifs talentueux et compétitifs, et même d'équipes, mais qui ratent les grands rendez-vous...
C'est une impression personnelle, mais peut-être qu'on a une mentalité qui n'est pas adaptée au fait qu'il faut être présent à l'instant T. Trop de pression ? Trop de manque de confiance ?

En contre exemple, je vois le handball qui est une équipe ou tout le monde s'entend très bien, s'amuse, se lâche, etc... mais est solidaire au moment des grands rendez-vous. Un peu à l'image aussi de l'équipe de France de foot de 98.

non je pense pas.
Le contre exemple du handball ou de france 98 ne sont pas les seuls. En f1 y'as eu Prost a son époque. En tennis Noah a su être la pour le grand rendez vous de rolland garros. En WRC on as pas l'impression que la france rate ses grands rendez vous.
Et d'autres pays pourraient aussi se poser la question. L'angleterre qui a toujours une équipe de foot bien placé mais jamais champion depuis 66. Avec Barrichello et Massa champions des secondes places le brésil peut aussi se poser la question.

Grosjean en l’occurrence je trouve que l'acharnement est un peu sur-exageré. Je comprend pas bien beaucoup de réflexion qu'il y'a sur ce topic.
Mais faut aussi reconnaître qu'il a pas le profil d'un top driver. Je ne vois pas en lui un potentiel champion et je n'y ai jamais vu un potentiel champion. Et c'est peut être une attente trop élevé qui diminue l'indulgence qu'on a face a lui.
Je pense que si l'un des trois autres venaient à acceder a un top team, ils seraient plus fort que grosjean (même si ça reste difficile de prédire si ils auront réellement la capacité de se battre pour le titre)

par **BenjiHeikki** Mar Mai 28, 2013 10:24 pm

totorthegreat a écrit:
superswede a écrit:tu te rends compte du tarif des boulettes ? à ce train la, lotus ne finira pas la saison. non, sérieux, il casse quand même pas mal de carbone et c'est le pognon du team qui se barre dans les balayeuses. faut pas oublier que quelque part, loin des circuits et des paillettes, il y a des mecs qui utilisent des calculettes.

Elles sont certainement coûteuses ces boulettes, mais on va pas le virer un lundi suivant un gp, pour raison qu'il a détruit la bagnole !
Si au Canada il nous fait un "Senna 2012" couplé à un "Maldonado 2012" avant de terminer par un "Kovalainen 2012"

Elle avait quoi de particulier, la saison 2012 de Kovalainen ?

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