Les études (secondaires ou supérieures)

Je me fais vieux.

La rentrée a été assez étonnante pour mon fils.

on l'amène au collège mardi a 14h00 et la on nous file une fiche de jeu... avec 30mn de "chasse au trésors" dans le collège. Les parents avaient le droit de rester pour aider leur rejeton, donc il a fallu trouver des salles, trouver des inscriptions, des indications, ... et remplir le formulaire.

en gros c'est un parcours de découverte du collège et de son architecture assez remarquable (c'est un monument historique du haut moyen age).

ensuite on a pu enfin leur refiler notre petit.

Et dès la semaine prochaine il part en séjour d'intégration ( 5 jours), avec ses profs et camarades.. à la montagne....

Je profite de ce topic pour évoquer quelqu'un qui force mon admiration.

Une fille de ma classe de Première et Terminale, très brillante (surtout en maths), qui a la surprise générale est allée se perdre à la fac de maths de Pau.

Puis elle est allée en Master a Bordeaux qui est nettement mieux.
Puis elle a présenté et obtenu son agrégation du premier coup en parallèle de son cycle Master I.
Puis elle est partie en doctorat.

Elle vient d'obtenir son doctorat et commence maintenant sa carrière d'enseignement à la New York University.

(respect)

Joli parcours !
Elle est certainement arrivé la car elle avait décidé ce qu'elle voulait faire. Ce que j'appelle décider c'est prendre une décision ferme, sans équivoque, afin de viser sans tergiversations un objectif et donc ne rien lâcher avant de l'avoir atteint.


Quand j'étais en terminale, au premier cours de physique, le prof nous a tous demandé ce qu'on comptait faire aprés le bac.
J’étais le seul à avoir répondu : Aller a l'université, en sciences.
Le prof m'a alors montré le radiateur du fond, m'a demandé de changer de place pour aller m'installer à coté.
Pour les autres, c'était prépa (a peu prés la moitié de la classe) ou IUT (pour ceux qui n'avaient pas le niveau prépa).

Gautier a écrit:Je profite de ce topic pour évoquer quelqu'un qui force mon admiration.

Une fille de ma classe de Première et Terminale, très brillante (surtout en maths), qui a la surprise générale est allée se perdre à la fac de maths de Pau.

Puis elle est allée en Master a Bordeaux qui est nettement mieux.
Puis elle a présenté et obtenu son agrégation du premier coup en parallèle de son cycle Master I.
Puis elle est partie en doctorat.

Elle vient d'obtenir son doctorat et commence maintenant sa carrière d'enseignement à la New York University.

(respect)

Gautier a écrit:Dans mon groupe d'amis, il y a eu deux mariages cette année.

Y en avait deux de prévus l'an prochain, voilà que ce soir j'apprends qu'il y en aura un troisième.

Les salauds ils mettent la pression

Faut y voir un lien ?  

oxythan a écrit:J’étais le seul à avoir répondu : Aller a l'université, en sciences.

Why ?

raymane a écrit:

oxythan a écrit:J’étais le seul à avoir répondu : Aller a l'université, en sciences.

Why ?

Parce que je pensais que la fac pouvais être une voie choisie et donc qu'on pouvais y aller volontairement.
Mais on m'a assez vite fait comprendre que c'était une voie d'échec pour ceux qui ne pouvaient pas aller autre part.

m'en fou, j'y suis allé quand même. J'ai refusé de faire des dossiers de candidature ailleurs malgré l'insistance de mes profs  

oxythan a écrit:

raymane a écrit:

oxythan a écrit:J’étais le seul à avoir répondu : Aller a l'université, en sciences.

Why ?

Parce que je pensais que la fac pouvais être une voie choisie et donc qu'on pouvais y aller volontairement.
Mais on m'a assez vite fait comprendre que c'était une voie d'échec pour ceux qui ne pouvaient pas aller autre part.

m'en fou, j'y suis allé quand même. J'ai refusé de faire des dossiers de candidature ailleurs malgré l'insistance de mes profs  

C'est quand même unique au monde une si petite réputation des universités en France, par rapport aux écoles supérieures.

oxythan a écrit:je pensais que la fac pouvais être une voie choisie 

En sciences, c'est rarement le cas. Du coup, tu es passé pour un glandeur.  

Et pourquoi n'as-tu pas suivi les conseils de tes profs ? Faut toujours écouter ses profs

raymane a écrit:
Faut y voir un lien ?  

Nah  

MacEugene a écrit:C'est quand même unique au monde une si petite réputation des universités en France, par rapport aux écoles supérieures.

Les classes prépas attirent les "meilleurs" élèves qui vont deux ans après leur admission dans les "meilleures" écoles, en passant des concours.

Les autres peuvent accéder à ces écoles via la fac s'ils sont très bons, ou à des écoles moins renommées...

Le fait est que les prépas scientifiques sont gratuites, accessibles à tous, sur dossier, le seul critère d'entrée étant les résultats en classes de terminale et de première.

Je connais des systèmes bien moins justes.

raymane a écrit:

MacEugene a écrit:C'est quand même unique au monde une si petite réputation des universités en France, par rapport aux écoles supérieures.

Les classes prépas attirent les "meilleurs" élèves qui vont deux ans après leur admission dans les "meilleures" écoles, en passant des concours.

Les autres peuvent accéder à ces écoles via la fac s'ils sont très bons, ou à des écoles moins renommée...

Le fait est que les prépas scientifiques sont gratuites, accessibles à tous, sur dossier, le seul critère d'entrée étant les résultats en classes de terminale et de première.

Je connais des systèmes bien moins justes.

C'est pas le juste/injuste dont je parle (enfin, on est bien d'accord qu'une année dans les meilleures écoles est hors de prix?) mais le fait que vos facs aient si peu de réputation au niveau national. Ici, et ailleurs je pense, le "top" de l'éducation supérieur, et particulièrement pour les branches scientifiques, ca reste les universités. Un diplôme scientifique d'une école vaut beaucoup moins qu'un diplôme universitaire. C'est bizarre de voir qu'en France c'est le contraire.

raymane a écrit:

oxythan a écrit:je pensais que la fac pouvais être une voie choisie 

En sciences, c'est rarement le cas. Du coup, tu es passé pour un glandeur.  

Et pourquoi n'as-tu pas suivi les conseils de tes profs ? Faut toujours écouter ses profs

C'est clair que j'en ai chié, ça aurait été bien plus simple de passer par autre part.
je me suis retrouvé a un endroit ou la fonction principale n'était pas de fournir une formation de qualité mais de trier les élèves par découragement.
mais bon, au final je suis quand même arrivé quelquepart  

MacEugene a écrit:
C'est pas le juste/injuste dont je parle (enfin, on est bien d'accord qu'une année dans les meilleures écoles est hors de prix?) mais  

Ecole de commerce, en effet.
Ecole d'ingénieur, en principe non. Tu es même payé pour aller à l'Ecole Polytechnique qui est une école militaire.

MacEugene a écrit:

raymane a écrit:

MacEugene a écrit:C'est quand même unique au monde une si petite réputation des universités en France, par rapport aux écoles supérieures.

Les classes prépas attirent les "meilleurs" élèves qui vont deux ans après leur admission dans les "meilleures" écoles, en passant des concours.

Les autres peuvent accéder à ces écoles via la fac s'ils sont très bons, ou à des écoles moins renommée...

Le fait est que les prépas scientifiques sont gratuites, accessibles à tous, sur dossier, le seul critère d'entrée étant les résultats en classes de terminale et de première.

Je connais des systèmes bien moins justes.

C'est pas le juste/injuste dont je parle (enfin, on est bien d'accord qu'une année dans les meilleures écoles est hors de prix?) mais le fait que vos facs aient si peu de réputation au niveau national. Ici, et ailleurs je pense, le "top" de l'éducation supérieur, et particulièrement pour les branches scientifiques, ca reste les universités. Un diplôme scientifique d'une école vaut beaucoup moins qu'un diplôme universitaire. C'est bizarre de voir qu'en France c'est le contraire.

c'est hérité des premières décénies aprés la révolution. Les universités étaient "infestées" de royalistes, les grandes écoles ont été mise en place pour créer une élite républicaine afin de limiter le pouvoir des universités.
C'est un jeu d'influences politiques qui à amené cette situation.
Du coup, l'état a mis logiquement plus de moyens dans les grandes écoles, et ça n'a jamais totalement changé.

MacEugene a écrit:enfin, on est bien d'accord qu'une année dans les meilleures écoles est hors de prix?

Non. Les meilleures écoles scientifiques, et les moyennes, sont gratuites en France.

MacEugene a écrit:mais le fait que vos facs aient si peu de réputation au niveau national. Ici, et ailleurs je pense, le "top" de l'éducation supérieur, et particulièrement pour les branches scientifiques, ca reste les universités. Un diplôme scientifique d'une école vaut beaucoup moins qu'un diplôme universitaire. C'est bizarre de voir qu'en France c'est le contraire.

Oui, c'est de la faute à Napoléon... Bref, ça remonte à loin cette différence. Mais les relations entre les universités et les grandes écoles se tissent de plus en plus. Ca évolue...

Grillé par Gautier et Oxythan.

Gautier a écrit:

MacEugene a écrit:
C'est pas le juste/injuste dont je parle (enfin, on est bien d'accord qu'une année dans les meilleures écoles est hors de prix?) mais  

Ecole de commerce, en effet.
Ecole d'ingénieur, en principe non. Tu es même payé pour aller à l'Ecole Polytechnique qui est une école militaire.

Oui enfin, ca c'est pareil ici pour l'ERM (T'es même payé pour aller à l'université, je pense que c'est ce que faisait Miine).

oxythan a écrit:

raymane a écrit:

oxythan a écrit:je pensais que la fac pouvais être une voie choisie 

En sciences, c'est rarement le cas. Du coup, tu es passé pour un glandeur.  

Et pourquoi n'as-tu pas suivi les conseils de tes profs ? Faut toujours écouter ses profs

C'est clair que j'en ai chié, ça aurait été bien plus simple de passer par autre part.
je me suis retrouvé a un endroit ou la fonction principale n'était pas de fournir une formation de qualité mais de trier les élèves par découragement.
mais bon, au final je suis quand même arrivé quelquepart  

L'important étant d'être bien là on on est  

Si je parle de Polytechnique c'est que dans notre système élitiste, c'est le top du top en terme d'école d'ingénieur en France, celle qui a formé des générations de décideurs (à commencer du reste par plusieurs anciens présidents, tels que Giscard)

raymane a écrit:Le fait est que les prépas scientifiques sont gratuites, accessibles à tous, sur dossier, le seul critère d'entrée étant les résultats en classes de terminale et de première.

Je connais des systèmes bien moins justes.

Certes, mais au final on y retrouve quand même les personnes les plus socialement favorisées.

Du coup la gratuité des prépas, alors que les élèves y coûtent bien plus chers qu'à l'université, je ne trouve pas ça très opportun  

Pochelon a écrit:

raymane a écrit:Le fait est que les prépas scientifiques sont gratuites, accessibles à tous, sur dossier, le seul critère d'entrée étant les résultats en classes de terminale et de première.

Je connais des systèmes bien moins justes.

Certes, mais au final on y retrouve quand même les personnes les plus socialement favorisées.

Il ne s'agit en aucun cas d'un critère d'entrée.
Si c'est le cas, c'est pour des raisons d'environnement, de reproduction sociale ou autre ...

Pochelon a écrit:

Du coup la gratuité des prépas, alors que les élèves y coûtent bien plus chers qu'à l'université, je ne trouve pas ça très opportun

Et donc du coup, non, bien au contraire. Cela ne ferait qu'accentuer le phénomène !

Je ne pense à pas des sommes faramineuses, mais au moins aligner les frais d'inscriptions sur ceux de l'université.

Ça ne me paraîtrait pas excessif au vu de l'encadrement dont bénéficie les élèves en prépa.

Que les plus favorisés aient davantage de mentions au bac, les prépas n'y sont pas pour grand chose.

Il y a quand même 30% de boursiers en prépas scientifiques cela dit. Les plus favorisés vont plutôt en prépas commerciales...

Et déshabiller les prépas pour habiller les facs est une fausse bonne idée. Vus les effectifs des deux filières, cela n'améliorerait que très peu le sort des seconds. De la démagogie pure et simple.

Pochelon a écrit:Je ne pense à pas des sommes faramineuses, mais au moins aligner les frais d'inscriptions sur ceux de l'université.

C'est déjà le cas depuis cette rentrée. Il ne faut pas oublier que les frais d'inscription aux concours ne sont pas négligeables... (1000 euros au total, en moyenne pour un étudiant, gratuit pour les boursiers...).