[2012] Grand Prix d’Allemagne --> Essais libres + qualifications ici, parapluies non fournis

Largo a écrit:

Josc a écrit:Pourquoi ils ont modifié la cartographie moteur alors que c'est écrit noir sur blanc que c'est interdit depuis cette année.

Bizarre tout ça, c'est vraiment dommage pour les pilotes qui partiront sans doute en dernière ligne

Changer de cartographie en pleine course. Entre deux courses, rien ne l'interdit il me semble.

De plus c'est surtout l'ouverture des papillon qui était visé, ici il n'en est nullement question.

Il semble que si justement :

http://www.bbc.co.uk/sport/0/formula1/18943608

Basically, the accusation is that the engines throttles are more open than they should be for a given accelerator position.

J-L a écrit:

I have a dream a écrit:
ça change quoi? Ils ont tenté un coup et se sont fait prendre. Estime toi heureux, si la FIA ne décide pas de supprimer les points marqué par RB depuis Valence. En tout cas la sanction risque d'être un déclassmement pure et simple après la course donc 0points aujourdh'ui pour Vettel et Webber. Une voie royal pour Alonso et Hamilton au championnat.

La FIA parle de l'article 5.5.3 pour justifier l'enquête sur les régimes intermédiaires, or l'article 5.5.3 ne concerne absolument pas les régimes intermédiaires:

5.5.3
The maximum accelerator pedal travel position must correspond to an engine torque demand equal to or greater than the maximum engine torque at the measured engine speed.
The minimum accelerator pedal travel position must correspond to an engine torque demand equal to or lower than 0Nm.

Au final la FIA ne va rien pouvoir faire comme exclusion.
Au pire, ils vont clarifier cet article pour la prochaine course.

Les textes de la FIA mis a la disposition du public ne sont pas complets. Le texte officiel peut en faire mention.

Encore un truc très démocratique soit dit en en passant.

Stéphane a écrit:

J-L a écrit:

I have a dream a écrit:
ça change quoi? Ils ont tenté un coup et se sont fait prendre. Estime toi heureux, si la FIA ne décide pas de supprimer les points marqué par RB depuis Valence. En tout cas la sanction risque d'être un déclassmement pure et simple après la course donc 0points aujourdh'ui pour Vettel et Webber. Une voie royal pour Alonso et Hamilton au championnat.

La FIA parle de l'article 5.5.3 pour justifier l'enquête sur les régimes intermédiaires, or l'article 5.5.3 ne concerne absolument pas les régimes intermédiaires:

5.5.3
The maximum accelerator pedal travel position must correspond to an engine torque demand equal to or greater than the maximum engine torque at the measured engine speed.
The minimum accelerator pedal travel position must correspond to an engine torque demand equal to or lower than 0Nm.

Au final la FIA ne va rien pouvoir faire comme exclusion.
Au pire, ils vont clarifier cet article pour la prochaine course.

T'es au courant que tu peux avoir le pied à fond sur l'accélérateur sans être au régime max ?

Ca parle donc bien de tous les régimes, cet article.

Reste à savoir si l'accélérateur est effectivement à fond.

Largo a écrit:
Les textes de la FIA mis a la disposition du publics ne sont pas complet. Le texte officiel peut en faire mention.

Encore un truc très démocratique soit dit en en passant.

Ah ben si aussi ils mettent des règlements incomplets en ligne, on ne peut même pas essayer de comprendre qui enfreint quoi alors

J-L a écrit:

Largo a écrit:
Les textes de la FIA mis a la disposition du publics ne sont pas complet. Le texte officiel peut en faire mention.

Encore un truc très démocratique soit dit en en passant.

Ah ben si aussi ils mettent des règlements incomplets en ligne, on ne peut même pas essayer de comprendre qui enfreint quoi alors

J'avais déjà eu ce problème sur une discussion sur un autre pan du règlement FIA et qui n'était pas complet en ligne. Mais F1technical avait la bonne version.

Au fait, que dit l'article 5.5.3

The maximum accelerator pedal travel position must correspond to an engine torque demand equal to or greater than the maximum engine torque at the measured engine speed.
The minimum accelerator pedal travel position must correspond to an engine torque demand equal to or lower than 0Nm.

Donc si je comprends bien, lorsque la pédale est enfoncée à fond, le couple moteur doit est égal ou supérieur au couple moteur maximum calculé par rapport à la vitesse du moteur enregistrée.

Et selon l'article de NA Motorsport : http://motorsport.nextgen-auto.com/Les-Red-Bull-jugees-illegales-avant-le-depart-a-Hockenheim,45962.html
Après avoir examiné la cartographie moteur du couple des voitures 1 et 2, il est devenu apparent que le couple maximum possible dans la plage de régimes intermédiaires a été bridé par rapport à ce qui a été vu lors d’autres courses

C'est vrai que si on lit les deux informations, l'article et le règlement NA, il y a un problème....

EDIT : A grilled by J-L


Sinon, pour répondre à Largo, avant je regardais le rapport technique des commissaires après la course(rappelez-vous, pour savoir le nombre de moteur utilisé)... ben c'est après la qualif que les ECU sont vérifiés et il me semble qu'ils sont checkés après la qualif. Là on aura la conclusion de l'ensemble des rapports techniques juste après la course

S'il est prouvé que cette modification est en place depuis Valence, il faudra se poser la question suivante :

Doit-on disqualifier les Red Bull par rétroactivité sur les GP de Valencia et Silverstone ? Ou doit-on privilégier le suspense à la probité du règlement ?

FFFF a écrit:
C'est vrai que si on lit les deux informations, l'article et le règlement NA, il y a un problème....

Il n'y a surtout aucun problème, c'est comme avec les ailerons avant flexibles, ça respecte le règlement écrit par la FIA tout en le contournant légalement.

On se demande qui est encore allé souffler à la FIA qu'il fallait enquêter...

Miki II a écrit:On se demande qui est encore allé souffler à la FIA qu'il fallait enquêter...

Rouge

J-L a écrit:

FFFF a écrit:
C'est vrai que si on lit les deux informations, l'article et le règlement NA, il y a un problème....

Il n'y a surtout aucun problème, c'est comme avec les ailerons avant flexibles, ça respecte le règlement écrit par la FIA tout en le contournant légalement.

Stéphane t'a répondu.

Lorsque tu mets la pédale d'accélération à fond, ton moteur monte progressivement en régime pour atteindre le max. Or ce que dit la FIA, c'est que lorsque la pédale est à fond, dans les régimes intermédiaires, le couple n'est pas maximum.

Je ne vois pas en quoi le règlement est flou. N'oublie pas que pédale à fond n'est pas égale à régime à fond. Mais le règlement dit qu'au régime mesuré, le couple doit être à fond avec la pédale à fond. Et visiblement au régime mesuré (intermédiaire), le couple n'est pas à fond malgré que la pédale soit à fond.

Miki II a écrit:On se demande qui est encore allé souffler à la FIA qu'il fallait enquêter...

Faut dire qu'il y a de quoi enquêter du côté du taureau rouge, c'est un puit sans fond !

J-L a écrit:

FFFF a écrit:
C'est vrai que si on lit les deux informations, l'article et le règlement NA, il y a un problème....

Il n'y a surtout aucun problème, c'est comme avec les ailerons avant flexibles, ça respecte le règlement écrit par la FIA tout en le contournant légalement.

Ah bah oui, ce truc-la non plus n'est pas dans le règlement publique de la FIA.

J-L a écrit:

Miki II a écrit:On se demande qui est encore allé souffler à la FIA qu'il fallait enquêter...

Rouge

Ou gris. Ou noir.

ah ça relance les débats sur le forum, le feuilleton de l'été tant attendu

MacEugene a écrit:
Ou gris. Ou noir.

Bah, gris, s'ils veulent être champions faut qu'ils trouvent le moyen de déclasser les Red Bull, les Ferrari et les Lotus.
Noir, ce n'est pas vraiment le style de Boullier de chercher à gagner en déclassant les autres, bon déjà faudrait qu'ils arrivent à gagner
Il ne reste plus beaucoup de possibilités

Quand j'ai vu l'article sur le coup ça ma fait faire des bons (de joie j'avoue). Mais franchement la F1 c'est devenue un peu n'importe quoi...

C'en est où cette histoire depuis tout à l'heure ?

J-L a écrit:

MacEugene a écrit:
Ou gris. Ou noir.

Bah, gris, s'ils veulent être champions faut qu'ils trouvent le moyen de déclasser les Red Bull, les Ferrari et les Lotus.
Noir, ce n'est pas vraiment le style de Boullier de chercher à gagner en déclassant les autres, bon déjà faudrait qu'ils arrivent à gagner
Il ne reste plus beaucoup de possibilités

McLaren a déjà montré avec les Mass Dampers qu'ils n'étaient pas les derniers à faire des réclamations parce qu'ils ne trouvaient pas comment exploiter ce système.
Chez Mercedes il y a Ross Brawn, je ferais pas plus de commentaire.
Et je crois que tu sur(ou sous, c'est selon)estimes Bouiller.

Ah ben à peine je pose la question, Lauda y répond

Il a dit qu'il avait parlé à Marko et que c'était bon, qu'ils gardaient leur position de départ.

(en même temps Marko va pas dire l'inverse )

Azur a écrit:C'en est où cette histoire depuis tout à l'heure ?

On n'en sait pas plus.
En revanche Marko serait allé voir Ricciardo et Vergne avec un contrat de pilote Red Bull 2014 pour celui qui accrochera Alonso pendant la course

Vu sur autosport :

"Exactly, with that map they can go through the corners with more throttle than the rest, but with less torque than the rest, so they get the exhaust gases but the car doesn't accelerate. Which I think is clearly illegal."

Je l'avais pas compris comme ça, mais...pas con.

Azur a écrit:Ah ben à peine je pose la question, Lauda y répond

Il a dit qu'il avait parlé à Marko et que c'était bon, qu'ils gardaient leur position de départ.

(en même temps Marko va pas dire l'inverse )

Merde, ca me fait bien chier de devoir les voir partir des stands.

Kravitz évoque un traction control pour les Red Bull.

J-L a écrit:
En revanche Marko serait allé voir Ricciardo et Vergne avec un contrat de pilote Red Bull 2014 pour celui qui accrochera Alonso pendant la course

Ils sont un peu loin

MacEugene a écrit:

J-L a écrit:

Miki II a écrit:On se demande qui est encore allé souffler à la FIA qu'il fallait enquêter...

Rouge

Ou gris. Ou noir.

De toutes façons, on s'en fout.

Encore une fois, la vraie question, elle concerne l'illégalité ou non de la Red Bull. Savoir si la FIA a été tuyautée par Ferrari ou Marussia, se demander si la FIA n'aurait pas pu sortir le truc samedi soir plutôt que dimanche matin, ce sont des sujets totalement accessoires.