Michael Schumacher - World Champion 94 - 95 - 2000 - 2001 - 2002 - 2003 - 2004

Souti a écrit: je ne vois pas pourquoi Rosberg a une telle différence de résultats en course.

Parce qu'à Silverstone et à Hockenheim il a plu en qualifs et que Nico n'excelle pas sous la pluie, c'est un fait.
Il a du coup galéré en course, dans le peloton (et ce n'est pas non plus son fort).

Parce qu'à Budapest la Mercedes était nulle part, pour les deux pilotes.

Parce qu'à Spa et Monza il est parti plus loin en qualifs et a dû remonter, mais son rythme était bon.

Singapour, je ne vois rien à redire.

Y a pas de mystère


Evidemment que Rosberg avant Silverstone ça donne ça, Schumacher avant Silverstone aussi ça aurait pu donner 15 - 15 - 18 - 6 - 6 - 18 - 2 - 15* et on aurait bien vu que c'est l'équipe Mercedes qui a baissé d'un ton, pas seulement la voiture de Rosberg.

* seul vrai résultat

Azur a écrit:Y a pas de sabotage sur la voiture de Nico, ou des évos qui ne lui conviendraient pas, comme tu le laisses penser

J'ai pas tout compris ta comparaison avec le nombre de tours, surtout que ça dépend de la différence de temps. (vaut mieux être plus rapide 20 tours d'une seconde que 50 de 0.1s.

Sinon Ben je n'explique pas ça surtout : 25 10 6 18 8 8
Après Silverstone compris : — 1 1 — 6 10

Azur a écrit:Evidemment que Rosberg avant Silverstone ça donne ça, Schumacher avant Silverstone aussi ça aurait pu donner 15 - 15 - 18 - 6 - 6 - 18 - 2 - 15* et on aurait bien vu que c'est l'équipe Mercedes qui a baissé d'un ton, pas seulement la voiture de Rosberg.

* seul vrai résultat

Mouaih pas convaincu par ta projection de résultat pour MS.

D'ailleurs c'est encore plus flagrant avec ses positions en qualif. Je pense qu'on est juste plus rapide à trouver les raisons des problèmes de MS à ceux de Rosberg.

Et quand je dis flagrant c'est presque pas assez fort.

Souti a écrit:
J'ai pas tout compris ta comparaison avec le nombre de tours, surtout que ça dépend de la différence de temps. (vaut mieux être plus rapide 20 tours d'une seconde que 50 de 0.1s.

Oui ça c'est clair t'as raison Mais c'était pour donner une idée, j'ai pas le temps de comparer tour par tour tous ces GPs

Souti a écrit:Sinon Ben je n'explique pas ça surtout : 25 10 6 18 8 8
Après Silverstone compris : — 1 1 — 6 10

Voir mon post au-dessus
Si on mettait les résultats qu'aurait dû avoir MSC sans ses soucis (de sa faute ou pas), on arrivait aussi à une différence.
Avant Silverstone : 15 - 15 - 18 - 6 - 6 - 18 - 2 - 15
Après Silverstone : 6 - 6 - 0 - 6 - 8 - 0

C'est l'équipe Mercedes qui a baissé d'un ton, pas uniquement la voiture de Rosberg.

Mouaih pas convaincu par ta projection de résultat pour MS.

Melbourne : il était P3 au moment où sa boite de vitesse casse : 15 points. Si tu penses que Vettel serait passé (j'en doute vu qu'il galérait derrière), P4, 12 points.
Sepang : il était P3 sur la grille, Grosjean l'envoie aux fraises. Je crois vraiment, vu la course, vu la pluie, vu son rythme, qu'il aurait fini sur le podium. P3, 15 points.
Shanghai : Je lui ai mis 18 points vu la supériorité de la Mercedes ce jour-là, je crois qu'il aurait pu repasser Lewis pour la P2 sans la roue mal fixée. Tu penses que Lewis serait resté P2 ? Soit, P3, 15 points.
Bahrain : Sans le souci de DRS en qualifs, il serait parti entre P8 et P12 en course, au lieu de P24. Considérant qu'il a fini P10 en partant de P24, je crois que c'est réaliste de dire qu'il aurait pu finir P7, 6 points.
Barcelone : Oui c'est en majorité sa faute (selon moi, mais je sais que beaucoup ici ne seront pas d'accord), mais puisqu'on essaie de faire les comptes pour comparer, alors je dis P7 devant Nico. 6 points. Au pire P8 derrière Nico, 4 points.
Monaco : Il aurait dû s'élancer de la pole. Vu la physionomie de la course, peu de changements auraient eu lieu. Je joue ma "pessimiste" pour ne pas abuser et je le mets P2 derrière Webber, 18 points.
Canada : Les deux points de la 9è place étaient à sa portée.


Remanié, on arrive alors à 12 - 15 - 15 - 6 - 4 - 18 - 2, ça reste largement mieux que la deuxième partie de saison.


Evidemment ça reste de l'hypothétique, jamais on ne pourra savoir ce qu'il s'est passé. se serait passé, pardon.


Tout ça pour dire que je ne comprends pas ce que tu cherches, Souti Mercedes a dégringolé. Les autres ont apporté des évos qui ont fonctionné, eux tâtonnent encore.

Souti a écrit:D'ailleurs c'est encore plus flagrant avec ses positions en qualif. Je pense qu'on est juste plus rapide à trouver les raisons des problèmes de MS à ceux de Rosberg.

Melbourne, Schumacher devant.
Sepang, Schumacher devant.
Shanghai, tu veux me le revoir dire ? OK : Rosberg a été éclatant.
Bahrain, je vois pas comment ça peut compter avec le souci de DRS qui ne marche pas.
Barcelone, Schumacher pas de chrono en Q3, je vois pas comment on peut comparer.
Monaco, Schumacher devant.
Canada, Nico devant, clairement.
Valence, MSC se fait éliminer pour un rien de la Q3. Mais Nico était meilleur, ok.

Soit 3 - 3.

Ce que je cherche c'est comprendre sans me contenter des réponses toutes faites. Bon je l'ai fait peut-être sur le mauvais topic mais la question n'est pas pour diminuer les perfs de MS mais pour comprendre pourquoi celles de Rosberg ont chuté sans me contenter de l'explication trop simple MS est meilleur et maintenant qu'il n'a plus de problème ça se voit.

Moi ce que je vois, c'est que Rosberg a carrément chuté d'un coup.

Peux-tu m'expliquer pourquoi MS fait quasiment les mêmes qualifs qu'avant et pas Rosberg ?

Rosberg avant Silverstone : 7 7 1 5 6 2 5 6
Après : 11 21 13 23 6 10

Alors que MS a presque pas changé:
4 3 2 22 8 6 9 12
3 3 17 13 4 9

Souti a écrit:Ce que je cherche c'est comprendre sans me contenter des réponses toutes faites.

Ben je ne pense pas répondre par des réponses toutes faites, je t'apporte des faits

Mais non, je ne suis pas dans le garage Mercedes.

Souti a écrit:sans me contenter de l'explication trop simple MS est meilleur et maintenant qu'il n'as plus de problème ça se voit.

Schumacher est meilleur que Rosberg en 2012, c'est mon avis, oui. Et je ne le dis pas sans fondement ou en m'appuyant sur "à partir de Valence/Silverstone" Je regarde depuis Melbourne. Essais libres, qualifs et courses.

Souti a écrit:Moi ce que je vois, c'est que Rosberg a carrément chuté d'un coup.

Peux-tu m'expliquer pourquoi MS fait quasiment les mêmes qualifs qu'avant et pas Rosberg ?

T'es un peu parano là
Qualifs depuis Melbourne :

Schumacher : 4 - 3 - 2 - DRS 22 - pas de chrono 8 - 1 - 9 - 12 - 3 pluie - 3 pluie - 17 - 13 - 5 - 9 pas de chrono - 13

Rosberg : 7 - 8 - 1 - 5 - 6 - 3 - 5 - 8 - 13 pluie - 17 pluie - 13 - 17 - 7 - 10 pas de chrono - 15


Entre 4, 3, 2 et 1 sur le sec et 17, 13, 9 et 13 sur le sec, y a aussi une différence pour Schumacher

Spa et Budapest sont les mêmes mais inversés.
Hockenheim et Silverstone, c'est la pluie qui fait tout, pas une différence sur la voiture. C'est pas la faute de la Mercedes si Nico a du mal sous la pluie !
Monza était ok pour les deux.


Enfin bon j'arrête là, je crois que je peux te sortir tous les chiffres, tu resteras convaincu qu'on s'occupe moins de Nico


EDIT : je n'ai pas pris en compte les pénos pour les qualifs, sinon ça fausse la perf. En revanche, j'ai précisé quand justement le résultat pouvait être "faussé" par des soucis ou par des conditions différentes.

Avant de lire ta réponse.

Désolé de t'avoir laissé penser ta dernière phrase, ce n'était pas mon intention.

Schumacher est meilleur c'est tout.

Azur a écrit:

Souti a écrit:Ce que je cherche c'est comprendre sans me contenter des réponses toutes faites.

Ben je ne pense pas répondre par des réponses toutes faites, je t'apporte des faits

Mais non, je ne suis pas dans le garage Mercedes.

J'apprécie tes réponses, mais je ne m'attends pas que tu me donnes LA raison. Ca alimente ma réflexion.

PS : Je ne parlais pas forcément de toi, mais du cas général.

Azur a écrit:

Souti a écrit:sans me contenter de l'explication trop simple MS est meilleur et maintenant qu'il n'as plus de problème ça se voit.

Schumacher est meilleur que Rosberg en 2012, c'est mon avis, oui. Et je ne le dis pas sans fondement ou en m'appuyant sur "à partir de Valence/Silverstone" Je regarde depuis Melbourne. Essais libres, qualifs et courses.

Ce n'est pas mon propos, ma question de départ est pourquoi Rosberg a une chute de résultats. Toi tu l'expliques en disant que MS marque maintenant. C'est une partie de la réponse, qui explique pourquoi MS est si loin en première partie mais pas pourquoi Rosberg est si loin de sa première partie. Là tu dis que c'est Mercedes, et là je dis non car MS fait toujours quasiment les même places en qualifs alors que pas Rosberg.

Azur a écrit:

Souti a écrit:Moi ce que je vois, c'est que Rosberg a carrément chuté d'un coup.

Peux-tu m'expliquer pourquoi MS fait quasiment les mêmes qualifs qu'avant et pas Rosberg ?

T'es un peu parano là
Qualifs depuis Melbourne :

Schumacher : 4 - 3 - 2 - DRS 22 - pas de chrono 8 - 1 - 9 - 12 - 3 pluie - 3 pluie - 17 - 13 - 5 - 9 pas de chrono - 13

Rosberg : 7 - 8 - 1 - 5 - 6 - 3 - 5 - 8 - 13 pluie - 17 pluie - 13 - 17 - 7 - 10 pas de chrono - 15


Entre 4, 3, 2 et 1 sur le sec et 17, 13, 9 et 13 sur le sec, y a aussi une différence pour Schumacher

Spa et Budapest sont les mêmes mais inversés.
Hockenheim et Silverstone, c'est la pluie qui fait tout, pas une différence sur la voiture. C'est pas la faute de la Mercedes si Nico a du mal sous la pluie !
Monza était ok pour les deux.

Pour la pluie ok je note.

Souti a écrit:
Désolé de t'avoir laissé penser ta dernière phrase, ce n'était pas mon intention.

Un peu quand même

Souti a écrit:Je pense qu'on est juste plus rapide à trouver les raisons des problèmes de MS à ceux de Rosberg.

Et quand je dis flagrant c'est presque pas assez fort.

lefou63 a écrit:Schumacher est meilleur c'est tout.

C'est argumenté ça

Souti a écrit:
J'apprécie tes réponses, mais je ne m'attends pas que tu me donnes LA raison. Ca alimente ma réflexion.

Non mais c'est sympa de discuter, j'apprécie aussi, ça fait voir les choses sous un autre angle

Bon en plus je dois bosser, donc je préfère faire ça

Souti a écrit:. Là tu dis que c'est Mercedes, et là je dis non car MS fait toujours quasiment les même places en qualifs alors que pas Rosberg.

Justement sur le sec, je ne trouve pas

Comme je le redis, MSC sur le sec en première partie de saison c'est P4 à Melbourne, P3 à Sepang, P2 à Shanghai, P1 à Monaco.
Plus jamais sur la 2è partie de saison on voit de tels résultats de sa part.
En revanche on a P17 à Budapest, P13 à Spa et P13 à Suzuka.

Azur a écrit:

Souti a écrit:
Désolé de t'avoir laissé penser ta dernière phrase, ce n'était pas mon intention.

Un peu quand même

Euh que je le pense oui, que je vous le reproche non, on a tous nos préférences.

Ah ok je crois qu'on s'est mal compris alors, jamais j'ai pensé que tu nous le reprochais

Le "on" de ma dernière phrase était pour Mercedes

Ah ben dans ce cas. C'est un non catégorique.

Tu peux relire jamais je n'ai même sous entendu cela. Si tu as une phrase que le laisse penser je l'expliquerai mais il n'y en a aucune volontaire.

Ah ? Bon ben j'ai rien compris je crois

J'aurais mieux fait de dormir les deux dernières nuits au lieu de regarder les EL, voilà les dommages collatéraux sur mon cerveau


C'est cette phrase qui m'a fait penser que c'est ce que tu sous-entendais :

Je pense qu'on est juste plus rapide à trouver les raisons des problèmes de MS à ceux de Rosberg.

Ben ça sous entendait qu'il peut avoir lui aussi des problèmes techniques ou qu'il n'arrive pas à gérer une nouvelle évolution mais que les médias et nous nous y intéressons moins. C'est pas pour dire, mais Rosberg il est un peu transparent. Même sa victoire ça fait moins de bruit qu'une sortie de piste de MS, ALonso ou Vettel (edit ou Hamilton ) .

Aaaaaahhhhhhh j'avais RIEN compris, désolée

Mais oui, tu as raison sur ce point.
Rosberg me fait de plus en plus un peu penser à Heidfeld, en plus ouvert quand même. Solide, sérieux, mais on en parle pas spécialement. On en parlera peut être plus l'an prochain
Au moins, quoiqu'il arrive, il aura eu sa victoire, lui

Ben j'espère qu'on en parlera en tant que N°2 incontestable surtout.

Souti a écrit:Ben j'espère qu'on en parlera en tant que N°2 incontestable surtout.

C'est un petit peu HS mais je pense que Rosberg sera au moins au niveau de Hamilton l'an prochain, déjà parce qu'il a 3 ans d'ancienneté, et pour ce qu'il a montré face à Schumacher.

Souti a écrit:Ben j'espère qu'on en parlera en tant que N°2 incontestable surtout.

On en parlera toujours pas alors dans ce cas

Merci pour ces chiffres Azur!

PS : C'est cette année qu'il aurait du être chez Sauber notre schumi...

En parlant de Sauber...