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Kakashi a écrit:Comme Panis en 96.
Et ils arrêtent pas d'en parler de cette victoire sur TF1/Eurosport/Auto Hebdo sauf qu'ils oublient un petit détail en racontant cette histoire

La Ligier de Panis (qui devait beaucoup à Benetton) était quand même loin d'être une charrette. A Monaco, sans les abandons sur problèmes mécaniques de Hill et Alesi, il aurait fini sur le podium à la régulière en terme de performance. Je doute très fortement que la Marussia de Pic soit capable d'une telle prouesse.

N13 a écrit:

Kakashi a écrit:Comme Panis en 96.
Et ils arrêtent pas d'en parler de cette victoire sur TF1/Eurosport/Auto Hebdo sauf qu'ils oublient un petit détail en racontant cette histoire

La Ligier de Panis (qui devait beaucoup à Benetton) était quand même loin d'être une charrette. A Monaco, sans les abandons sur problèmes mécaniques de Hill et Alesi, il aurait fini sur le podium à la régulière en terme de performance. Je doute très fortement que la Marussia de Pic soit capable d'une telle prouesse.

Te fatigues pas, il troll.

Eugène si tu allais respirer un peu l'air au lieu de me faire chier
Parce que ta réplique est aussi nul que les footballeurs après un match minable.

N13 a écrit:

Kakashi a écrit:Comme Panis en 96.
Et ils arrêtent pas d'en parler de cette victoire sur TF1/Eurosport/Auto Hebdo sauf qu'ils oublient un petit détail en racontant cette histoire

La Ligier de Panis (qui devait beaucoup à Benetton) était quand même loin d'être une charrette. A Monaco, sans les abandons sur problèmes mécaniques de Hill et Alesi, il aurait fini sur le podium à la régulière en terme de performance. Je doute très fortement que la Marussia de Pic soit capable d'une telle prouesse.

La Ligier de 96 pas une charrette ? Podium à la régulière ? Faut pas déconner. Quand tu pars au delà de la 10ème place à Monaco c'est déjà un miracle si tu marques des points.
Sans les 10 pts de la victoire c'était 4 pts et 8ème au championnat

Sinon, pour les Belges du forum, vous avez réussi à trouver le guide F1Racing? J'ai beau le chercher, je ne le trouve pas...

Kakashi a écrit:Eugène si tu allais respirer un peu l'air au lieu de me faire chier
Parce que ta réplique est aussi nul que les footballeurs après un match minable.

N13 a écrit:

Kakashi a écrit:Comme Panis en 96.
Et ils arrêtent pas d'en parler de cette victoire sur TF1/Eurosport/Auto Hebdo sauf qu'ils oublient un petit détail en racontant cette histoire

La Ligier de Panis (qui devait beaucoup à Benetton) était quand même loin d'être une charrette. A Monaco, sans les abandons sur problèmes mécaniques de Hill et Alesi, il aurait fini sur le podium à la régulière en terme de performance. Je doute très fortement que la Marussia de Pic soit capable d'une telle prouesse.

La Ligier de 96 pas une charrette ? Podium à la régulière ? Faut pas déconner. Quand tu pars au delà de la 10ème place à Monaco c'est déjà un miracle si tu marques des points.
Sans les 10 pts de la victoire c'était 4 pts et 8ème au championnat

Pov' chou qui pleure dans les jupes de sa mère dès qu'on le taquine.

Reste qu'il a eu sa victoire à la régulière. Le pilote a tenu le coup (contrairement à des pilotes reconnu tels que Schumacher, autant sous la pluie qu'à Monaco), et sa voiture aussi. Il a eu de la chance, c'est vrai, mais il a fait preuve de talent en restant sur la piste. Il a même fini devant une McLaren (Coulthard) parti 9 places devant lui.

Ya vraiment que toi pour remettre ça en cause.

Puis bon, avant de se planter à Montreal, Panis avait très largement confirmé en 1997 avec une bonne voiture et des résultats tout aussi bons

Kakashi a écrit:La Ligier de 96 pas une charrette ? Podium à la régulière ? Faut pas déconner. Quand tu pars au delà de la 10ème place à Monaco c'est déjà un miracle si tu marques des points.
Sans les 10 pts de la victoire c'était 4 pts et 8ème au championnat

Il faut revoir le contexte: Panis part 14ème après avoir eu un problème moteur en qualification. Sans ça, il aurait été qualifié dans le Top 6 vu son rythme tout le weekend. En course, il n'a pas vraiment eu besoin des abandons pour remonter 3ème (voir notamment son dépassement sur la Ferrari d'Irvine). Toutes proportions gardés (je ne compare pas les pilotes mais les situations), Panis et Ligier à Monaco cette année-là, c'était un peu comme Vettel et STR à Monza en 2008, en un peu moins fort certes. Une performance ponctuelle d'une équipe "bis" sur un tracé atypique et des conditions pluvieuses, qui s'est transformée en victoire après quelques éléments favorables. D'ailleurs, même s'il n'y avait que 3 voitures à l'arrivée, Panis finit quand même devant Coulthard et sa McLaren, à la régulière.

N13 a écrit:Toutes proportions gardés (je ne compare pas les pilotes mais les situations), Panis et Ligier à Monaco cette année-là, c'était un peu comme Vettel et STR à Monza en 2008, en un peu moins fort certes.

Perso, je serais tenté de dire "un peu plus fort" ! A Monza en 2008, certes c'est un exploit de Vettel mais la Toro Rosso avait le niveau aussi, Bourdais était qualifié en 2e ligne et a tenu le rythme de Vettel toute la course... Alors qu'en ce qui concerne Panis, bien qu'aidé par les abandons, c'était un exploit encore plus authentique.

Je ne suis toujours pas d'accord, la STR de 2008 n'était pas vraiment un navet. Vettel avant et après Monza faisait de bonnes perfs de même que Bourdais.

La Ligier de 96 était vraiment pas top, pourtant c'était une Benetton B195 ce qui est quand même incompréhensible (encore que...)
On est tous d'accord que sans ses conditions le podium aurait été vraiment difficile. La victoire sans la pluie n'aurait même jamais eu lieu

BenjiHeikki a écrit:Perso, je serais tenté de dire "un peu plus fort" ! A Monza en 2008, certes c'est un exploit de Vettel mais la Toro Rosso avait le niveau aussi, Bourdais était qualifié en 2e ligne et a tenu le rythme de Vettel toute la course... Alors qu'en ce qui concerne Panis, bien qu'aidé par les abandons, c'était un exploit encore plus authentique.

Il faut dire que le coéquipier d'Olivier Panis était Pedro Diniz... pas vraiment comparable à Sébastien Bourdais, surtout sur un circuit comme Monaco.

Kakashi a écrit:Je ne suis toujours pas d'accord, la STR de 2008 n'était pas vraiment un navet. Vettel avant et après Monza faisait de bonnes perfs de même que Bourdais.

La Ligier de 96 était vraiment pas top, pourtant c'était une Benetton B195 ce qui est quand même incompréhensible (encore que...)
On est tous d'accord que sans ses conditions le podium aurait été vraiment difficile. La victoire sans la pluie n'aurait même jamais eu lieu

La JS43 était certainement proportionnellement moins bonne que la STR3 (encore que la STR3 n'aurait pas été capable de jouer le podium ailleurs non plus), mais comme je le disais, Monaco est un tracé atypique et sur ce circuit, elle était probablement en mesure d'être la 4ème monoplace du plateau. Sachant que Schumacher est sorti au premier tour, que Villeneuve n'a vraiment pas été dans le coup tout le weekend, que Irvine ne réalisait pas sa meilleure saison,... ça limitait le nombre de voitures potentiellement devant. Et vu ce qui est arrivé à Hill et Alesi (Berger j'ai oublié je dois dire)... Donc oui, il a eu de la réussite, mais il fallait quand même être rapide pour gagner, face à Coulthard.

Berger avait eu un problème de suspension juste avant Alesi si je me rappelle bien

Boite de vitesses, bien plus tôt dans la course à en croire Stats F1.

Il était 3e juste devant Irvine (le même Irvine qui se fera dépasser de façon musclée par Panis à mi-course).

Iceman a écrit:Sinon, pour les Belges du forum, vous avez réussi à trouver le guide F1Racing? J'ai beau le chercher, je ne le trouve pas...

idem, on est déja jeudi et je ne le trouve pas

N13 a écrit:

BenjiHeikki a écrit:Perso, je serais tenté de dire "un peu plus fort" ! A Monza en 2008, certes c'est un exploit de Vettel mais la Toro Rosso avait le niveau aussi, Bourdais était qualifié en 2e ligne et a tenu le rythme de Vettel toute la course... Alors qu'en ce qui concerne Panis, bien qu'aidé par les abandons, c'était un exploit encore plus authentique.

Il faut dire que le coéquipier d'Olivier Panis était Pedro Diniz... pas vraiment comparable à Sébastien Bourdais, surtout sur un circuit comme Monaco.

Kakashi a écrit:Je ne suis toujours pas d'accord, la STR de 2008 n'était pas vraiment un navet. Vettel avant et après Monza faisait de bonnes perfs de même que Bourdais.

La Ligier de 96 était vraiment pas top, pourtant c'était une Benetton B195 ce qui est quand même incompréhensible (encore que...)
On est tous d'accord que sans ses conditions le podium aurait été vraiment difficile. La victoire sans la pluie n'aurait même jamais eu lieu

La JS43 était certainement proportionnellement moins bonne que la STR3 (encore que la STR3 n'aurait pas été capable de jouer le podium ailleurs non plus), mais comme je le disais, Monaco est un tracé atypique et sur ce circuit, elle était probablement en mesure d'être la 4ème monoplace du plateau. Sachant que Schumacher est sorti au premier tour, que Villeneuve n'a vraiment pas été dans le coup tout le weekend, que Irvine ne réalisait pas sa meilleure saison,... ça limitait le nombre de voitures potentiellement devant. Et vu ce qui est arrivé à Hill et Alesi (Berger j'ai oublié je dois dire)... Donc oui, il a eu de la réussite, mais il fallait quand même être rapide pour gagner, face à Coulthard.

Tu le dis toi même, sans ses évenement jamais Panis n'aurait été capable de faire ce qu'il a fait.
Un peu comme Hill à Spa 98 jamais il n'aurai dû gagné si les circonstance ne le lui avait pas permise

Kakashi a écrit:

N13 a écrit:

BenjiHeikki a écrit:Perso, je serais tenté de dire "un peu plus fort" ! A Monza en 2008, certes c'est un exploit de Vettel mais la Toro Rosso avait le niveau aussi, Bourdais était qualifié en 2e ligne et a tenu le rythme de Vettel toute la course... Alors qu'en ce qui concerne Panis, bien qu'aidé par les abandons, c'était un exploit encore plus authentique.

Il faut dire que le coéquipier d'Olivier Panis était Pedro Diniz... pas vraiment comparable à Sébastien Bourdais, surtout sur un circuit comme Monaco.

Kakashi a écrit:Je ne suis toujours pas d'accord, la STR de 2008 n'était pas vraiment un navet. Vettel avant et après Monza faisait de bonnes perfs de même que Bourdais.

La Ligier de 96 était vraiment pas top, pourtant c'était une Benetton B195 ce qui est quand même incompréhensible (encore que...)
On est tous d'accord que sans ses conditions le podium aurait été vraiment difficile. La victoire sans la pluie n'aurait même jamais eu lieu

La JS43 était certainement proportionnellement moins bonne que la STR3 (encore que la STR3 n'aurait pas été capable de jouer le podium ailleurs non plus), mais comme je le disais, Monaco est un tracé atypique et sur ce circuit, elle était probablement en mesure d'être la 4ème monoplace du plateau. Sachant que Schumacher est sorti au premier tour, que Villeneuve n'a vraiment pas été dans le coup tout le weekend, que Irvine ne réalisait pas sa meilleure saison,... ça limitait le nombre de voitures potentiellement devant. Et vu ce qui est arrivé à Hill et Alesi (Berger j'ai oublié je dois dire)... Donc oui, il a eu de la réussite, mais il fallait quand même être rapide pour gagner, face à Coulthard.

Tu le dis toi même, sans ses évenement jamais Panis n'aurait été capable de faire ce qu'il a fait.
Un peu comme Hill à Spa 98 jamais il n'aurai dû gagné si les circonstance ne le lui avait pas permise

Et en quoi ça dévalue sa performance?

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